Ракетное вооружение авиационное и ЗРК

[marinel]

Несколько некорректное замечание. Техника различного временного исполнения. Ведь спрашивал не о С-400 или С-500.

,
Ну почему некоректное, системный подход. Если мы по полигону оцениваем один тип оружия, значит давайте и другой оценивать по полигону.

Техника различного временного исполнения

Вы не уточнили какой С-300, значит рассматривается семейство, в том числе и те, которые стоят на вооружении ПВО страны, а не войсковые. Так что техника все-таки одного временного исполнения.

А про боевое применение F-15

А каким боком здесь Ф-15? Вы проводите аналогию между вполне успешным применением Ф-15 и возможным применением Ф-22? Тогда в этом ракурсе рассмотрите применение советских ЗРК более ранних чем С-300 модификаций.

 

[Lunolet]

Речь о технике, а не о боевых действиях. Мы, как и многие другие, приторговываем оружием, в том числе и ЗРК.
Ходили слухи, что в Югославии были С-300В, что хорваты продали несколько комплексов Ирану.
http://www.nr2.ru/13_151.html
http://www.izbrannoe.info/45185.html
Но ведь С-200 наверняка расползлись по миру.

 

[marinel]

Lunolet
Мне показалось, что вот здесь

Здоровый скептицизм и сомнения - двигатель совершенства.
Есть ли случаи успешной работы ЗРК (С-200, С-300), кроме как на полигонах?

вы говорите как раз о боевых действиях через призму полигонных учений.
Может быть я вас неправильно поняла? Разъясните пожалуйста, что вы мне хотите объяснить (доказать).

 

[sivuch]

Ходили слухи, что в Югославии были С-300В

Извините,а можно поподробнее,тем более,если 300В

Но ведь С-200 наверняка расползлись по миру.

Ну да,ведь они такие маленькие

 

[Chizh]

С другой стороны, Глобал Хоуки над Россией летают нормально, по слухам. Так что, похоже, радары у всех говно...

Ерунда.

Станция СПРН Дон-2А (система ПРО А-135)

Цель с ЭПР 0,05 м2 обнаруживает на дальности 800-1000 км.

Обзор 360°

А станции типа Дарьял-У/УМ новые станции Воронеж способны обнаруживать цели с ЭПР 0,1 м2 на дальности свыше 6000 км.

Хоук будет обнаружен и сбит.

Станции СПРН не предназначены для обнаружения летательных аппаратов в атмосфере.

 

[Breeze]

Станции СПРН не предназначены для обнаружения летательных аппаратов в атмосфере.

- Ну, поскольку у РЛС Дон-2 угол места 1-90 градусов, всё, что попадёт в поле зрения, будет обнаружено, безразлично - крылатая ракета, боевой блок БР/МБР, самолёт, вертолёт...
Зная об этом, зоны обнаружения её противник будет обходить под лепестками ДН, только и всего...

 

[Chizh]

Для РЛС СПРН все что летит низко и медленно в плотных слоях это шум, который не отслеживается.

 

[Breeze]

- Но недаром же у них угол места с 1-го градуса начинается? Нет же никаких препятствий, чтобы эта РЛС отслеживала любые цели, с любыми скоростями, вплоть до нулевых.
А ну, как бомбардировщики попрут или любые другие ударные самолёты? Она же стоит под Москвой, это дополнительная возможность по контролю воздушного пространства от чего угодно, включая стелс-самолёты.
Эта функция просто обязана быть предусмотрена, уточни, пожалуйста, если есть где?..

 

[sivuch]

Для РЛС СПРН все что летит низко и медленно в плотных слоях это шум, который не отслеживается.

Про Воронеж написано следующее:станции этого типа могут испольщоваться в системах ПРН,ККП и ПРО,нестратегической ПРО и ПВО,а также как техническое средство мониторинга и контроля воздушной и надводной обстановки(про последнее я как-то не понял)
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 ... 51051.html

 

[Chizh]

- Но недаром же у них угол места с 1-го градуса начинается? Нет же никаких препятствий, чтобы эта РЛС отслеживала любые цели, с любыми скоростями, вплоть до нулевых.

Теоретически препятствий нет.
Но система и софт рассчитаны на обнаружение целей с большим доплеровским смещением. Самолеты для нее - помехи, как и земные местники.

А ну, как бомбардировщики попрут или любые другие ударные самолёты? Она же стоит под Москвой, это дополнительная возможность по контролю воздушного пространства от чего угодно, включая стелс-самолёты.
Эта функция просто обязана быть предусмотрена, уточни, пожалуйста, если есть где?..

Для того чтобы станция стала обнаруживать ЛА ее функционал нужно ка минимум перестраивать. ИМХО, при этом теряется возможность обнаруживать космические объекты.

В общем, не стоит микроскопами гвозди забивать. Для обнаружения самолетов есть радары ПВО. СПРН занимается космическими объектами.

 

[ddd]

СПРН занимается космическими объектами.

СПРН занимается мониторингом пространства. И соответственно засекает ве, что там видит. И далеко и близко. Лишь бы в прямой видимости

 

[Breeze]

А ну, как бомбардировщики попрут или любые другие ударные самолёты? Она же стоит под Москвой, это дополнительная возможность по контролю воздушного пространства от чего угодно, включая стелс-самолёты.
Эта функция просто обязана быть предусмотрена, уточни, пожалуйста, если есть где?..

Для того чтобы станция стала обнаруживать ЛА ее функционал нужно ка минимум перестраивать. ИМХО, при этом теряется возможность обнаруживать космические объекты.

В общем, не стоит микроскопами гвозди забивать. Для обнаружения самолетов есть радары ПВО. СПРН занимается космическими объектами.

- Андрей, уточни всё-таки, при возможности. ИМХО, она просто обязана брать любые цели с любыми радиальными скоростями, вплоть до нуля.
Иначе быть не должно...

Представь себе: летит на Москву В-2... Эта станция сможет его обнаружить а пределах радиогоризонта. А остальные - нет.
Поэтому смысл в подобной функции самый прямой.

 

[Barbudos]

Для того чтобы станция стала обнаруживать ЛА ее функционал нужно ка минимум перестраивать. ИМХО, при этом теряется возможность обнаруживать космические объекты.

Об этом подробно пишет также ак. Кисунько в своем мемуаре о создании системы ПРО "Секретная зона", емнип.... Рекомендую всем, кто считает возможность обнаружения "всего, что попадется", реальностью.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Андрей, уточни всё-таки, при возможности. ИМХО, она просто обязана брать любые цели с любыми радиальными скоростями, вплоть до нуля.

Она то "берет", т.е где-то во входном приемном тракте сигнал от такой цели безусловно будет - это ж радиолокация.....
Но при обработке он будет НЕИЗБЕЖНО отсеян, иначе на фоне "Всего, что попадется" - самолетов всех типов, стай птиц, зондов, флуктуаций атмосферы, радиопомех, - много чего встречается на пути луча в неск. ТЫСЯЧ километров - информации о блоках МБР не будет видно. Вот как раз об этом Кисунько и пишет...

 

[sivuch]

Barbudos
Вы прочли ссылку и считаете,что сайт arms-expo.ru нагло врет?
речь,разумеется,идет только о Воронеже

 

[sasa]

Barbudos
Вы прочли ссылку и считаете,что сайт arms-expo.ru нагло врет?
речь,разумеется,идет только о Воронеже

Там размытая формулировка: Станции этого типа могут использоваться в системах ПРН, ККП и ПРО, нестратегической ПРО и ПВО, а также как техническое средство мониторинга и контроля воздушной и надводной обстановки.
Может быть и могут использоваться, но при их переоборудовании. Не указано, при каких условиях могут быть использованы и с каким успехом.

 

[Barbudos]

речь,разумеется,идет только о Воронеже

РЛС "Воронеж" в пос. Лехтуси обеспечивает слежение за пусками ракет на полигонах "Кируна" (Швеция) и "Анне" (Норвегия), а также за самолетами и вертолетами в своей зоне ответственности.
"Воронеж", как там написано, входит в состав СПРН.
Но чего-то мало он видит -ПУСКИ ракет с двух полигонов+ самолеты и вертолеты.
Вот возможно, в этом и проявляется неполнота (или недоговоренность) информации: Либо только пуски с двух Скандинавских полигонов и авиатехнику, либо ББ МБР?.....
Просто -переключение режимов. Вот и все.
Про ББ МБР и самолеты ОДНОВРЕМЕННО ничего не сказано....

считаете,что сайт arms-expo.ru нагло врет?

Запросто. И это не исключаю: мало вранья в инете?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Может быть и могут использоваться, но при их переоборудовании. Не указано, при каких условиях могут быть использованы и с каким успехом.

Опередили малехо... :good: Я это и имел ввиду...

 

[Breeze]

Андрей, уточни всё-таки, при возможности. ИМХО, она просто обязана брать любые цели с любыми радиальными скоростями, вплоть до нуля.

Она то "берет", т.е где-то во входном приемном тракте сигнал от такой цели безусловно будет - это ж радиолокация.....
Но при обработке он будет НЕИЗБЕЖНО отсеян, иначе на фоне "Всего, что попадется" - самолетов всех типов, стай птиц, зондов, флуктуаций атмосферы, радиопомех, - много чего встречается на пути луча в неск. ТЫСЯЧ километров - информации о блоках МБР не будет видно. Вот как раз об этом Кисунько и пишет...

- Нет-с, дорогой Barbudos, фигню пишет этот Кисунько. Полную фигню. На любой РЛС можно выбрать масштаб экрана. Представьте себе, что оператор выбрал масштаб экрана 2000 км, при просмотре самого нижнего сектора - например, 1-5 градусов по углу места. Все птицы, все самолёты останутся, все флуктуации атмосферы (если данная РЛС их видит, в чём я не уверен) в пределах 350 км - это кольцо шириной меньше, чем 1/5-ая экрана. Более 4/5 экрана далее - прозрачны, как вакуум (поскольку фактически им и являются). И все ББ МБР там как на ладони.
Другое дело, что переключив экран на масштаб 500 км, и соответствующий режим доплеровских сдвигов скоростей, оператор должен видеть все приближающиеся самолёты, с высоты 20 км...
Если такого нет, тогда РЛС "Дон-2" делали ослы, за которых мне ужасно стыдно.
Но я в ослов на месте генеральных конструкторов категорически не верю...

 

[SKaner]

Barbudos
Тоесть если на экране у оператора возникает цель, он безошибочно классифицирует её как МБР поскольку больше ничего в данном режиме РЛС обнаружить не может?
Помойму ето бред.
Сигнал принемаемый РЛС обрабатывается и классифицируется. А на экран деспетчера уже выдается информация о том что ето за объект.
В противном случае ета система беспалезна.

 

[Реалист]

Но я в ослов на месте генеральных конструкторов категорически не верю...

И правильно делаете .

Если система не умеет видеть малоподвижные объекты, а видит лишь те, у которых скорости в несколько махов --- как такую систему калибровать? :grin: --- Запускать эталонные МБР? А калибровка нужна как минимум один раз --- после сборки, перед сдачей в эксплуатацию. А реально --- гораздо чаще --- в процессе всевозможного техобслуживания.

Просто там скорей всего несколько режимов СДЦ, позволяющих выбирать нужный оператору диапазон скоростей. Принципиально не могут видеть объекты с нулевым или близким к нулю допплером те РЛС, у которых приёмник строится по типу прямого преобразования --- это достаточно допотопные вещи, и ИМХО исключительно бортовые (т.е. в которых предельно жёсткие ограничения по массогабариту).

Кстати, один из участников разработки железа для некой ПВО-шной РЛС рассказывал мне, как они прикалывались на этапе отладки станции --- наводили локатор на расположенный неподалёку город и, переключая режимы СДЦ, смотрели, как ездят автомобили и ходят пешеходы, либо наоборот, наблюдали только дома и т.п., без движущихся объектов вокруг них :grin: И было то в те стародавние времена, когда все компьютеры были ламповыми :grin: .

 

[Barbudos]

Кстати,

Нет-с, дорогой Barbudos, фигню пишет этот Кисунько. Полную фигню. На любой РЛС можно выбрать масштаб экрана.

Это не Кисунько пишет, а Вы так поняли :grin:
А он пишет, что эти цели отсеиваются на этапе компьютерной обработки сигнала. Иначе оператор вообще ничего не увидит....Они программу 5 лет отлаживали, и научились, наконец, разделять даже ББ и последнюю ступень. Какие там самолеты?

Тоесть если на экране у оператора возникает цель, он безошибочно классифицирует её как МБР поскольку больше ничего в данном режиме РЛС обнаружить не может?
Помойму ето бред.

Вот именно.

Сигнал принемаемый РЛС обрабатывается и классифицируется. А на экран деспетчера уже выдается информация о том что ето за объект.

А вот это верно. Именно это я и имел ввиду.
И если РЛС ИЩЕТ ББ, то инфа о самолетах до экрана оператора НЕ ДОЙДЕТ.