Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Lavrenty написал(а):
Вы так и не смогли объяснить, почему же в Арденнах ситуация была иной.
Если вы не желаете видеть этих объяснений, то заставить их видеть вас я не могу.
За Арденнами не стояли главные силы созников, там войск вообще практически не было- в отличии от той ситуации, которую выше описал я. Это принципиальное различие ситуации. Там была линия обороны, которую немцы атаковали в слабой её части. Эрзац усиления её за счёт завалов и тд- это и есть эрзац, сильно повлиять не мог на ситуацию. Задача обороняющихся была- стоять и не пропустить. Задача заведомо невыполнимая.

В описанной мной ситуации задача совершенно другая- снизить темп наступления ( например, чередованием обороны, отступлений и коротких контратак и одновременно выявляя направления главных ударов- с перегруппировкой основных сил по ходу выявления направлений ударов.

Lavrenty написал(а):
французская разведка установила точные номера шести из семи немецких дивизий
это-то как раз не самое главное.
На тот момент они направление удара и так знали. А времени не осталосьна реакцию- так это понятно. Основная часть войск была на той же линии обороны, но в стороне....
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
sd написал(а):
Если вы не желаете видеть этих объяснений, то заставить их видеть вас я не могу.

Просто ваши объяснения несостоятельны.

sd написал(а):
За Арденнами не стояли главные силы созников, там войск вообще практически не было- в отличии от той ситуации, которую выше описал я. Это принципиальное различие ситуации.

Вы говорите «войск практически не было»? Не хочу расстраивать, но плотность построения армий Корапа и Хюнцигера на фронте между Монмеди и Дененом, по меркам восточного фронта, была очень плотной.
К тому же в угрожаемый район спешили подкрепления, и они бы успели вовремя, если бы немцы ждали подхода своих пехотных дивизий и не атаковали сходу.

sd написал(а):
Там была линия обороны, которую немцы атаковали в слабой её части.

Видите ли: даже слабое «продолжение линии Мажино» по плотности укреплений не уступало пресловутой «линии Сталина».

sd написал(а):
Эрзац усиления её за счёт завалов и тд- это и есть эрзац, сильно повлиять не мог на ситуацию. Задача обороняющихся была- стоять и не пропустить. Задача заведомо невыполнимая.

От германской границы до Мааса – почти 200 км. Это было естественное предполье, занятое легкими силами, которые вели сдерживающие действия. Когда сдерживающие действия не дали результата и на третий день марша немцы вышли на Маас, началась оборона позиционного фронта достаточно серьезной по нашим меркам плотности.

sd написал(а):
В описанной мной ситуации задача совершенно другая- снизить темп наступления ( например, чередованием обороны, отступлений и коротких контратак и одновременно выявляя направления главных ударов- с перегруппировкой основных сил по ходу выявления направлений ударов.

Французы это и сделали. Оборона, короткие атаки, отход. Минирование, создание завалов, уничтожение мостов. В ходе данных действий французское командование выяснило направление главного удара противника и срочно начало перегруппировку, перебросив подкрепления в угрожаемый район. Всё в полном соответствии с вашими «пожеланиями» и «рекомендациями».
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Читал, читал sd ,но, так и не понял:
1. В чём отличие сдерживания от остановки врага, по версии sd?
2. Как немцы проявят нам свои направления главных ударов?
3. На какое время будут задержаны немцы по рецепту sd? Успеем ли мы за это время отмобилизовать наши дивизии и доставить их туда, куда нам нужно?

Я один такой непонятливый сдесь?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.460
Адрес
Литва
X2X, как минимум двое. И по ходу мы не просто не понятлевые, но еще и с логикой серьезно не дружим, и еще читать не умеем, вообщем неандертальцы
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Чего ругаемся? Просто понимание, что нет простых решений для сложных проблем, приходит не сразу. Али сами грешны не были?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Студент а никто и не ругается , идет нормальный обмен мнениями.
Дончанин а вам не кажется, что вы сами себе протеворечите.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
Дончанин а вам не кажется, что вы сами себе протеворечите.
Где? Я считал и считаю что руководство СССР и РККА сделало все возможное исходя из наличной информации и собственно возможностей самой РККА
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
СССР СА писал(а):
Дончанин а вам не кажется, что вы сами себе протеворечите.

Где? Я считал и считаю что руководство СССР и РККА сделало все возможное исходя из наличной информации и собственно возможностей самой РККА
Дончанин вы приводите дериктиву №2 , а вот ее с краткими коментариями ( цитатками) вот перед нами текст Директивы №2, отправленной в западные округа в 7-15 22 июня. Это уже совершенно секретный документ, адресованный Военным советам округов .
"22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1 . Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск .
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100- 150 км .
Разбомбить Кенигсберг и Мемель .
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать". ( 6, стр. 432 )
Ни по форме, ни по содержанию Директива №2 совершенно не соответствует уставным нормам составления боевых приказов. Есть стандарт, и он должен выполняться. Этот стандарт установлен не чьими-то литературными вкусами, а ст. 90 Полевого Устава ПУ-39 ( "Первым пунктом приказа дается сжатая характеристика действий и общей группировки противника…. Вторым пунктом указываются задачи соседей и границы с ними. Третьим пунктом дается формулировка задачи соединения и решение командира , отдающего приказ… В последующих пунктах ставятся частные задачи ( ближайшие и последующие ) подчиненным соединениям…" ) С позиции этих уставных требований Директива № 2 есть не более, чем эмоциональный (если не сказать - истерический) крик : "Мочи козлов !"
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
С позиции этих уставных требований Директива № 2 есть не более, чем эмоциональный (если не сказать - истерический) крик : "Мочи козлов !"
Так такой в первые минуты и надо, характер директивы скорее политический, для РККА четко объяснили ситуацию и ближайшие задачи, которые уже выполняли по правильно составленным приказам. Тем более директива документ во многом безадресный: кому какие задачи выполнять там не указано. Загляните сюда:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3029187

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

И сюда:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4094600
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Дончанин а давайте посмотрим , как в гш ркка виделось то что случилось 22.06.
есть такой документ

План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ
Германия.
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков в до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.

II. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКА

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На Западе.

Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

а вот еще документ-
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14 мая 19 41 г.

№ 503859/сс/ов
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Карта 1 : 1 000 000
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;

4) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

6) не допустить сбрасывания и высадки на территорию округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

вроде все предвидели и правильно задумали , но как только так сразу -


ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
'
№ 3 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков
а вот это путь в варроны.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.
Вот это и есть самое главное
СССР СА написал(а):
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков в до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.
Хорошо показывает уровень советской разведки, впрочем у немцев данные были так же точны

СССР СА написал(а):
Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
Так я о этом и писал - ждали главного удара на Украине
СССР СА написал(а):
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.
Второй вариант ГЛАВНОГО удара
СССР СА написал(а):
Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.
Для сдерживания вспомагательного удара силы считались достаточными, а 10 армия могла стукнуть во фланг любой из наступающих групировок. По сути то что планировали для ЗФ произошло на ЮЗФ где у немцев окружить части РККА в районе границы не получилось. Налицо ошибка с определением направления главного удара противника, вполне, кстати простительная и обьяснимая.
СССР СА написал(а):
упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
К началу Великой Отечественной войны были забетонированы от 128 до 168 дотов, 23 из которых (8 в районе Бреста; 3 южнее Бреста, 6 в районе Дрогичина и 6 в районе Семятичей) находились в полной боевой готовности - с гарнизонами, вооружением, боезапасом. Строительство обороны в глубину начато не было.
Гладко было на бумаге...Не успевали мы
СССР СА написал(а):
всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
Тоже не справились. Фонды все таки скачайте, особенно второй
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Французы это и сделали. Оборона, короткие атаки, отход. Минирование, создание завалов, уничтожение мостов. В ходе данных действий французское командование выяснило направление главного удара противника и срочно начало перегруппировку, перебросив подкрепления в угрожаемый район. Всё в полном соответствии с вашими «пожеланиями» и «рекомендациями».
_________________


может франция проиграла еще до первого выстрела вот гейнц-

Немецкое командование могло с уверенностью считать, что оборона Франции с учетом использования укреплений планируется осторожно и схематично по доктрине, основанной на выводах из первой мировой войны, т. е. на опыте позиционной войны, — высокой оценке огня и недооценке маневра.
Известные нам принципы французской стратегии и тактики 1940 г., противоположные моему методу ведения боевых действий, являлись вторым фактором, обосновывающим мою веру в победу.

вот он о дорогах -
продвинулся на территорию Бельгии лишь на незначительную глубину, так как этому препятствовали сильные разрушения на дорогах. Разрушенные участки дорог в условиях гористой местности нельзя было обойти. Ночью дороги были восстановлены,

Мост через р. Семуа был взорван французами, однако танки могли вброд форсировать реку на различных участках. Саперы дивизии немедленно приступили к наведению нового моста.
проблемы решаемы .
Лаврентий главное исполнение, а не план , англичане и французы так и не поняли где главный удар план шлифена они считали единственно возможным .

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

дончанин написал(а):
Вот это и есть самое главное

дончанин написал(а):
Хорошо показывает уровень советской разведки, впрочем у немцев данные были так же точны

наша разведка сработала все таки лучше , 80 % частей было вскрыто , немцы переиграли за счет концентрации плюс высочайшее воинское мастерство, на всех уровнях

дончанин написал(а):
Гладко было на бумаге...Не успевали мы

а те кто составлял директиву №3 что этого не знали и про некомплект, как им виделось создание ударной группировки за ночь, вопросов больше чем ответов.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Желающих доказать глупость высшего руководства СССР и не понимание им азов планирования боевых операций к счастью мало

один из них гальдер -
Общая картина первого дня наступления представляется следующей:
Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне; Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.
Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).
После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.
Но даже независимо от этого, учитывая влияние «столбняка», едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение.

про отход он еще не раз напишет.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
СССР СА писал(а):
кроме 3 и 10 армий , что мешало отходить 10 армии в полосу 4 армии чего боялся гудериан.

Фронтальное давление корпусов армии Клюге.

наверно послезнание давит, чтоб в ночь с 22 на 23 отдать приказ на отход из выступа в общем направление на ю-з надо быть гением , а потом поздно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

дончанин написал(а):
СССР СА
И где Гальдер пишет о глупости руководства РККА?
_________________


:-read: :-read: :-read: текст выделен !!!!!!
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
1. Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.

Начальствующий состав

По штату положено 1342 чел., имеется 584 чел. или 43 %.

Особенно плохо дело обстоит с укомплектованием штабов всех степеней. Штабных командиров не хватает — 85 чел., в том числе: адъютантов батальонов — 32, работников штабов полков — 42, работников штаба дивизии — 11 чел. В штабах полков совершенно не укомплектованы 1, 2, 3 и 4-я части, планировать и контролировать боевую подготовку некому.

Мед составом дивизия укомплектована на 25 %, некомплект 52 человека.

Совершенно не укомплектованы начсоставом саперные роты.

Не хватает до штата 25 связистов, ни в одной части нет химиков.

Плохо с укомплектованием работниками артснабжения, последних некомплект 74 чел., что ставит под угрозу учет и сбережение оружия.

Командиров-танкистов некомплект 72 %, в том числе: командиров тяжелых танков — 60 чел., командиров танковых и бронеавтомобильных взводов — 48 чел., командиров рот — 12 чел., пом. по техчасти рот — 12 чел., пом. по техчасти батальонов — 8 чел., танкотехников — 32 чел., ремонтников — 18 чел.

Такое же положение с автомобилистами.

Из числа назначенного в дивизию Приказами КОВО комсостава в дивизию до сих пор не прибыло 52 чел. Прибытие их сомнительно, т. к. на ряд запросов частей, откуда назначен комсостав, последние отвечают, что назначенный к нам комсостав убыл по телеграммам OK[180] КОВО в совершенно другие части.

Так например: воентехник 2-го ранга В. из 33 автополка, назначенный приказом, убыл по телеграмме OK КОВО в часть 2113[181], г. Черновицы, воентехник 1 ранга М. и лейтенант П. из 3 автополка, назначенные в части дивизии, убыли по телеграмме OK КОВО в часть 2434[182]. То же с начсоставом, назначенным из частей 15 танковой дивизии.

Часть комсостава, назначенного в дивизию, по своим качествам не соответствует должностям, на которые назначены:

присланные командирами танковых взводов мл. лейтенанты К. и К. имеют крайне отрицательную характеристику и предупреждены Военном Советом КОВО о неполном служебном соответствии в январе месяце сего года.

Присланный на должность Начпродснабжения дивизии капитан Г., согласно последней аттестации, подлежит немедленному переводу с хозработы в кавчасть на должность командира эскадрона, работать начпродом не желает и не может. Имел ряд взысканий за развал работы.

Назначенный Инспектором снабжения дивизии интендант 3 ранга Л., согласно аттестации, имеющейся в деле, подлежит увольнению из армии или переводу Нач. ОВС батальона. Второй назначенный Инспектор снабжения, капитан Д., болен туберкулезом и подлежит переводу в нестроевую часть, санаторий или госпиталь.

Такое же положение с политсоставом, присланным в дивизию из других частей КОВО по нарядам УПП КОВО. Так например, из 8 человек, присланных 45 стрелковой дивизией на должности Замкомандиров рот по политчасти 6 имеют отрицательные характеристики:

Мл. политрук Р. — в декабре 1940 года исключен из кандидатов ВКП(б);

Мл. политрук К. — в декабре 1940 г. ДПК[183] 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за хулиганство и вредные разговоры. Работает и сейчас в части плохо.

Ст. политрук Б. — в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за пьянку и разложение в быту.

Мл. политрук М. — русским языком владеет слабо, учиться не хочет, политзанятий никогда не проводил, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение — несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.

Мл. политрук Л. — образование 4 группы, русским языком почти не владеет, в роте не работает из-за незнания языка.

Политрук Ж. — представлялся к увольнению из армии, как неработоспособный и недисциплинированный политработник.

Из 8 танковой дивизии прибыл мл. политрук Б., исключенный из ВКП(б) Окружной парткомиссией еще в сентябре 1940 года.

Из той же дивизии прибыл политрук Ф., который 3 месяца назад был переведен из г. Стрый в г. Львов по причине болезни детей, которые требуют спецлечения. Только начал лечить, был переведен в Шепетовку. В связи с этим у него крайне нездоровое настроение, отражающееся на работе.

На политрука К. ОПП 8 танковой дивизии предстает материал на увольнение из армии и одновременно откомандировал его к нам в дивизию. Сейчас К. уволен в запас.

32 кавдивизия откомандировала в дивизию мл. политрука Г., представленного на увольнение из армии по состоянию здоровья.

То же с политсоставом прибывшим из 10 танкдивизии.

Как видно из данных примеров части Округа производили не пропорциональный отбор начсостава на комплектование нашей дивизии, а самый настоящий отсев.

Младший командный состав

Дивизия младшим комсоставом укомплектована на 21 %.

Некомплект — 1910 человек. В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядового состава и ефрейторов из 10 и 15 танковых дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут, как по своему развитию, так и подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком, 2 немца, 1 перс, неграмотных 7 человек, малограмотных 70 чел., разжалованных из младшего комсостава в рядовые за недисциплинированость 11 чел., бывших до армии под судом и осужденных — 18 чел., родственники коих репрессированы — 12 чел., негодных к строевой службе — 20 чел.

Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях младшего комсостава, но пользы от них мало, т. к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены.

Для подготовки младшего комсостава в частях дивизии сформированы учебные подразделения со сроком обучения по сентябрь 1941 года, выпуском которых некомплект будет покрыт.

Рядовой состав

На сегодняшний день дивизия укомплектована рядовым составом полностью по штату плюс получено 1910 чел. рядового состава на покрытие некомплекта младшего комсостава и плюс сверх штата 120 чел. из 131 моторизованной дивизии по наряду корпуса. В итоге в дивизии сверхштат рядового состава 127 человек.

Люди поступали в дивизию из всех частей КОВО и даже из других округов. Части, направляя в дивизию людей, вопреки указаниям ОУ КОВО посылали отсев. Это вынудило меня часть присланных из стрелковых дивизий и артполков людей не принять и вернуть обратно для замены.

Так из перечисленных в Приказе КОВО № 058 частей мною действительно были не приняты люди по следующим причинам:

164 стрелковая дивизия — 25-го февраля прислала 125 чел. Наряда на получение их в дивизии не было. Телеграмма из корпуса о наряде людей из 164, 141 и 130 стрелковых дивизий получена дивизией 1.3.41, в ней указывалось о высылке приемщиков для отбора людей в перечисленные части.

В числе 125 чел., направленных дивизией, было: 64 % или 78 человек нерусских национальностей, 22 чел. старых возрастов (28–30 лет) из запаса 2 категории, 67 чел. неграмотных и малограмотных (ликбез, 1–2 гр.), 3 чел. репрессированных, 28 чел. недисциплинированных, имеющих дисциплинарные проступки вплоть до самовольных отлучек, как указано в характеристиках, присланных с людьми 164 стрелковой дивизии, 28 человек больных, в том числе: грыжа — 1, порок сердца — 2, трахома — 3, ревматизм — 1, легочный процесс — 3, прободение барабанной перепонки — 1, деформация грудной клетки и конечностей — 3, аппендицит — 1, катар органов пищеварения — 3.

Мною люди не приняты и возвращены, взамен их высланный мною представитель отобрал и привез 120 чел.

330 гаубичный артполк — люди из полка прибыли одновременно с нарядом, дивизия выслать своего представителя не успела. Мною возвращено 50 чел., в том числе: неграмотных и малограмотных 31 чел., осужденных и репрессированных — 6 чел., больных — 12 чел., в том числе: перелом ноги — 1 чел., порок сердца — 3 чел., грыжа — 2 чел., экзема — 1 чел., легочный процесс — 3 чел., пониженное зрение — 2 чел., не владеющих русским языкам — 21 чел.

10 февраля по телеграмме ОУ КОВО в полк был послан представитель, который получил взамен возвращенных годных для службы в танковых частях.

315 артдивизион — представитель дивизии выехать не успел, как люди полком были присланы в Шепетовку. Мною люди были возвращены обратно, в том числе: неграмотных —15 чел., малограмотных — 29 чел., осужденных и репрессированных — 13 чел., совершенно не владеющих русским языком — 17 чел. Взамен их получены годные.

15 и 10 танковые дивизии по плану комплектования должны были выслать в дивизию первая 679, а вторая 239 чел. курсантов на укомплектование учебных подразделений дивизии из числа красноармейцев призыва 1940 года, причем директивой ОУ КОВО указывалось, что дивизии перед посылкой людей к нам произведут отсев негодных для учебных подразделений и вышлют лишь годных. По прибытии людей мною установлено, что в числе присланных направлены люди, не только негодные для укомплектования учебных подразделений, но и для службы в танковых частях. Так, в числе присланных 15 танковой дивизией были: 25 чел. малограмотных и неграмотных, 17 чел. больных, в том числе: 5 чел. с пониженным слухом, 5 чел. с пониженным зрением, 2 чел. процесс легких, 1 чел. с экземой, 1 чел. с искривлением позвоночника, 1 чел. с грыжей, 1 чел. с водянкой яичка, 1 чел. геморрой и расширение вен.

Это подтверждает и командир 15 дивизии, который, получив от нас обратно людей, направил их на гарнизонную комиссию, в результате которой 4 чел. уволены из армии, 7 чел. положено в госпиталь, остальные признаны годными к нестроевой службе.

Аналогичных курсантов прислала 10 танковая дивизия, в числе возвращенных ей 47 чел. было: 26 больных, неграмотные, малограмотные, не владеющие русским языком и не могущие быть в учебных подразделениях. Из дивизии взамен получено других людей.

Таким образом, как видно из вышеуказанного, я при приеме людей строго руководствовался директивой ОУ КОВО, где даны установки по комплектованию людским составом вновь формируемых танковых частей, а именно: «Не допускать откомандировывать больных и недисциплинированных красноармейцев и младший комсостав.

Уроженцев национальных республик, СКВО, САВО и ЗакВО разрешается отбирать 25 %».

Кроме того, большинство частей, имевших наряд на откомандирование людей во вверенную мне дивизию, нарушали указание ОУ КОВО и высылали людей до приезда приемщика, а 32 кавдивизия, привезя людей в Шепетовку и зная, что люди негодные и их не примут (все 7 больные), привели людей к воротам полка и приказали идти в полк, приемщик же вернулся обратно.

Взамен откомандированных из всех частей получены другие люди…

О всех случаях отправки людей назад мною доносилось в ОУ КОВО, Окр. моботдел и корпус. Кроме того, послано 4 телеграммы с просьбой об отмене наряда на получение людей из артполков или дать указание последним отбирать людей в соответствии с директивой КОВО, но ответа на свои запросы и указаний не получил.

Кроме перечисленных частей, приславших негодный рядовой состав и по моему требованию замененный, остальные части, коим был дан наряд Штабом КОВО; выделили таковой также низкого качества, особенно много прислано недисциплинированных, имеющих ряд крупных нарушений дисциплины.

Так, из 348 артполка 141 стрелковой дивизии прибыло 29 чел., из них нерусских национальности 12 чел., малограмотных — 7 чел., старых возрастов — 4. На третий день после отсылки людей в часть четверо из них дезертировали. Один из них задержан в г. Шепетовке, остальные разыскиваются. Задержанный дезертир красноармеец И. за время пребывания в 348 артполку (2 месяца) имел взысканий: 12.11.41 — выговор за недобросовестное отношение к коню, 7.12 — 5 суток ареста за нарушение дисциплины, 23.12 — 5 суток ареста за уклонение от строевой подготовки, 10.2 — 10 суток за неисполнение приказания, 20.2–4 наряда за драку, 22.2–3 суток ареста за драку, судился товарищеским судом.

В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей, по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодных для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:

Уроженцев нац. республик нерусской национальности — 1914 человек или 23,2 %. Из них совершенно не владеющих русским языком — 236 человек.

Людей по национальности не подлежащих направлению в войска пограничных округов (немцы, поляки, греки, болгары, турки, чехи, литовцы, латыши, эстонцы) — 36 человек.

Разжалованных из младших командиров в рядовые по недисциплинированности —13 чел.

Неграмотных — 211 чел., малограмотных (1–2 группы и ликбез) — 622 чел. и с образованием 3–4 группы — 3571 чел., старых возрастов — 26–30 лет — 745 чел., бывших под судом и осужденных — 341 чел., родственники кош репрессированы —137 чел. Не годных к строевой службе по заключению гарнизонной врачебной комиссии — 81 чел. Негодных для службы в танковых частях и к строевой службе по заключению врачебной комиссии части, но еще не прошедших гарнизонной комиссии — 418 чел.

Части, направлявшие в дивизию рядовой состав, не выполняли требований директивы КОВО об обеспечении вещевого имущества. Так, 141 стрелковая дивизия, передавая людей, вместо двух положенных комплектов обмундирования (повседневная и рабочая) выдавала один комплект, в своем большинстве выносивший срок носки и негодный к дальнейшей носке. Обувь — ботинки — на переданных людях изношены и требует среднего, капитального ремонта, а часть совершенно негодные. Белье и постельная принадлежность изношены и требует замены. Имелись случаи раздевания красноармейцев перед отправкой. Например, прибывшие из 745 стрелкового полка 141 стрелковой дивизии красноармейцы заявили, что накануне их откомандирования обмундирование было заменено на худшее (3 и 4 категории), а в аттестатах записано 1 категории. При излиянии жалоб-недовольств со стороны красноармейцев представитель 141 стрелковой дивизии поспешно увел команду обратно и на следующий день команда была представлена совершенно в другом виде. Из остальных частей (130, 164 стрелковые дивизии и артчасти) личный состав прибывал без постельных принадлежностей и с одним комплектом обмундирования. Все части, направлявшие в дивизию личный состав, не выполняли приказ НКО об оформлении аттестатов на имущество, как например, в арматурных карточках 164 стрелковой дивизии не указано, когда и с каким сроком выдано обмундирование, это приходилось устанавливать опросом красноармейцев.

НЕОБХОДИМО:

1. Ускорить назначение комсостава в дивизию, особенно на укомплектование штабов частей, танкистов и комсостава артснабжения, так как отсутствие такового тормозит плановый и качественный ход боевой подготовки, контроль и планирование последней и сколачивание подразделений.

2. Откомандировать из дивизии рядовой состав, негодный для службы в танковых частях и являющийся балластом, а именно: негодных к строевой службе 499 человек, неграмотных и малограмотных 833 человека, бывших под судом и репрессированных 478 чел. Не владеющих русским языком 236 человек, людей не подлежащих направлению в войска погранокруга 36 человек. Всего 2082 человека, вместо которых нарядить людей по качеству годных для службы в танковых частях.

Командир 20-й танковой дивизии полковник КАТУКОВ
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
Германия
СССР СА написал(а):
наверно послезнание давит, чтоб в ночь с 22 на 23 отдать приказ на отход из выступа в общем направление на ю-з надо быть гением


А кем надо было быть,что бы войска туда согнать?
Жуков же хвалился,что ему беглого взгляда на карту хватло,что бы понять обстановку.
А тут за пол года на посту нач.генштаба нихрена не понял.
 
Сверху