Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

aurora

Активный участник
Сообщения
636
РЕДАВ,
Видимо я не достаточно молод, как тебе хотелось бы, не застал я в школе изучение секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа (честно сказать было бы странно, протокол то секретный, сейчас что в школах секретные документы изучают, или срок давности уже прошел)

Вся твоя болтология, лишь говорит о том, что ты не способен привести ни один факт в свою защиту
(хочешь совет, в твоем случае эффект от труда будет больше если увеличишь конценрацию смайликов на погонный метр текста).

Про легитимность властей я тебе вопрос задал, какая связь между легитимностью властей и обсуждаемым предметом, раскрой коль заикнулся
(помоему связи нет /.../)
Редактировано Политруком.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
ПУТНИК писал(а):...

В любом случае, приказ преступный.

ПУТНИК, вы не можите найти бумажку с резолюцией о которой глаголил ваш гуру. Как и он не можите понять что есть приказ... нагородили огород про подписанные-неподписанные, но действующие, а туда же оценивать приказы. Завязывайте с такими фантазиями...
Я вам привёл документ, пусть не тот на который ссылается, как вы говорите гуру, а

.
Основы нашего стратегического развертывания на Западе

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней



№ 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

Привёл и другой документ;

Директиву НКО и Генштаба РККА, о проведении фронтовой наступательной операции 23 июня 1941-го, для Юго-3ападного фронта, в том же направлениии с теми же задачами, что и в документах 40-го года. :)

Что же, оборонительные планы не ввели, а сразу приказали проводить фронтовую наступательную операцию. И это в день объявления всеобщей мобилизации? :Shok:

Добавлено спустя 39 минут 27 секунд:

А вот и еще один любобытный документик;

473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ;
....

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. \219\

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
........

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15

А это первая, наступательная директива РККА, в Сборнике документов.1941год.
М. 1998
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

№ 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ

№ 3

22 июня 1941 г.
Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин.

Замечательно, не правда ли?
Как в предвоенных документах разных, подписанных и неподписанных, планировали, так и действовать приказали 22 июня 1941-го года. 8)
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
aurora написал(а):
Видимо я не достаточно молод, как тебе хотелось бы, не застал я в школе изучение секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа (честно сказать было бы странно, протокол то секретный, сейчас что в школах секретные документы изучают, или срок давности уже прошел)
23 августа 1939 г. после трёхчасовых переговоров в Москве был подписан советско-германский пакт о ненападении сроком на 10 лет, получивший название "пакт Молотова-Риббентропа". Приложенный к нему секретный протокол определял разграничение сфер интересов двух стран в Европе. ...
И далее про Польшу и Прибалтику.
"История России XX век - до начала XXI века", под редакцией Милова, М., "Эксмо", 2006, 955 с.
стр. 487.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
Постарайся ПЛИЗ запомнить и правильно набирать на "клаве" - Redav :Cool:

aurora написал(а):
Видимо я не достаточно молод, как тебе хотелось бы, не застал я в школе изучение секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа (честно сказать было бы странно, протокол то секретный, сейчас что в школах секретные документы изучают, или срок давности уже прошел)
Бег времени не умолим... и надо быть в курсе событий которыми интересуешься. :)
ИМХО Это хорошо, что с секретными документами несвязан :lol:

aurora написал(а):
Вся твоя болтология, лишь говорит о том, что ты не способен привести ни один факт в свою защиту
Читай учебники истории, там для тебя специально факты собрали. :lol:

aurora написал(а):
(хочешь совет, ...
от тебя нет :grin: :)

aurora написал(а):
Про легитимность властей я тебе вопрос задал, какая связь между легитимностью властей и обсуждаемым предметом, раскрой коль заикнулся
Общение предполагает взаимность. Пока ты не утруждаешь себя ответами на мои вопросы... Ждем-с

aurora написал(а):
...
Редактировано Политруком.
:( :( :???:
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
те известные опубликованные факты не противоречат версии о наличии плана завоевания, напротив коственно подтверждают его,
с прямыми доказательствами дело стоит труднее (надо быть идиотом чтобы в серьез полагать что такие докуметы доживут до наших дней), я уже об этом сказал и не раз (читай внимательно), так на какие вопросы я тебе не ответил?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
aurora написал(а):
те известные опубликованные факты не противоречат версии о наличии плана завоевания, напротив коственно подтверждают его,

с прямыми доказательствами дело стоит труднее (надо быть идиотом чтобы в серьез полагать что такие докуметы доживут до наших дней), я уже об этом сказал и не раз (читай внимательно), так на какие вопросы я тебе не ответил?

Пока Вы камрады, вяло по - товарищески переругиваетесь,
хочу подкинуть Вам ещё одну версию видения планов Сталина по нанесению удара по Гитлеру.

Версию Марка Солонина, того самого, которого на страницах Форума,
так блестяще опровергал Redav,
в части отсутствия дорог на восток из Белостока,
и карту настоящую, правда послевоенную, предоставлял. :)

Приведем некоторые выдержки из книги Марка Солонина.
'' Глава 12

ГИПОТЕЗА № 3

Странные события последних предвоенных дней можно тем не менее объяснить, связать в единую логическую цепочку в рамках некой гипотезы. Должен сразу же признать - первым выдвинул эту гипотезу киевский историк Кейстут Закорецкий. Главный аргумент, который он привел в ее подтверждение, достаточно сомнителен, но поскольку именно в рамки его гипотезы известные факты укладываются очень четко - как патроны в обойму, - я готов не только полностью согласиться с Закорецким, но и попытаться творчески развить эту версию событий.

Итак, предположим, что в середине июня (где-то между 10 и 20-м числами) срок начала вторжения в Европу был еще один раз изменен (первый перенос состоялся в апреле-мае 1941 г.), причем опять же в сторону приближения даты начала войны. Этот, третий по порядку и последний в реальности календарный сталинский план начала войны выглядел следующим образом:

1. В яркий солнечный день 22 июня происходит одна (или целая серия) провокаций - инсценировка бомбардировки советских городов немецкой авиацией.

2. Сразу после этого (днем или вечером 22 июня) вводится в действие план прикрытия. Вводится в полном объеме - включая действия ВВС Красной Армии по объектам на сопредельной территории.

3. 23 июня объявляется всеобщая открытая мобилизация.

4. Примерно через одну неделю (1-3 июля) отмобилизованные и развернутые в соответствии с оперативным планом, утвержденным на совещании в Москве 24 мая 1941 г., Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты переходят в полномасштабное наступление.

Разумеется, прямых документальных подтверждений достоверности этого плана-графика нет. И их никто никогда не найдет. Уже пункт первый - крупномасштабная провокация - требовал соблюдения строжайшей секретности. Любая утечка информации не просто сводила эффект от провокационной инсценировки к нулю - она меняла знак эффекта на отрицательный. Из несчастной жертвы вероломного нападения Сталин превращался (в случае разглашения тайны) в преступного и подлого поджигателя войны. Это не входило в его намерения. Вот почему письменных документов, скорее всего, никогда и не было, непосредственные исполнители, скорее всего, подлежали физической ликвидации. Если какие-то письменные приказы и существовали, то они были наверняка уничтожены сразу же после того, как план потерял весь свой смысл и значение, т.е. днем 22 июня 1941 г. В ситуации отсутствия прямых документальных свидетельств историкам приходится анализировать спутанные обрывки информации, относящейся к трем планам Сталина (начать войну в 1942 году, в конце лета 1941 года, 1 июля 1941 года) и к судорожным попыткам переломить ситуацию, предпринятым вечером 21 июня 1941 года. Тем не менее изложенная выше гипотеза позволяет в основном распутать весь этот клубок.

Почему произошел второй перенос срока начала войны? Ответ на этот вопрос вполне понятен. Секретных планов Гитлера на столе у Сталина никогда не было, но фактическая передислокация немецких войск отслеживалась советской агентурной, авиационной и радиоразведкой достаточно подробно. На основе этой информации и строились прогнозы о вероятных планах противника. Вплоть до начала июня 1941 г. советское руководство не считало немецкое вторжение возможным в ближайшие недели - и это было связано не с ошибочной оценкой Сталиным имеющихся разведданных, а с реальным отсутствием у западных границ СССР ударной группировки вермахта. Так, «Спецсообщение» Разведупра Генштаба Красной Армии № 660569 от 31 мая 1941 г. сообщало о следующем распределении вооруженных сил Германии: 122-126 дивизий против Англии, 120-122 дивизии против СССР, 44-48 дивизий в резерве. Ошибочным - как теперь известно - было предположение о наличии в составе вермахта такого огромного числа дивизий и соответственно крайне завышенная численность группировки немецких войск на Западе. Оценка же группировки немецких войск у границ Советского Союза даже в таком, завышенном почти в полтора раза размере (фактически она в тот момент не превышала 84 дивизий) не давала еще серьезных оснований для предположения о скором начале немецкого наступления.

По глубоко верному образному сравнению, предложенному В. Суворовым, и Гитлер, и Сталин «охотились» в Европе подобно льву в саванне: хищник сначала долго и бесшумно подползает к своей жертве и только в последний момент с оглушительным, парализующим жертву рычанием бросается к ней. Для Гитлера моментом перехода от стадии неспешного «подкрадывания» к последнему решительному рывку настало 6-10 июня. В эти дни началась погрузка в железнодорожные эшелоны танковых и моторизованных дивизий вермахта, перебрасываемых на Восток. Широкомасштабное перебазирование авиагрупп люфтваффе на аэродромы началось еще несколькими днями позже. Так, две самые крупные истребительные эскадры (авиадивизии) 2-го Воздушного флота (JG53 и JG51) перелетели на аэродромы оккупированной Польши соответственно 12-14 и 13-15 июня 1941 г. 10 июня верховное командование вермахта довело до сведения командующих армиями точный день и час (22 июня, 3.30 утра) вторжения и порядок оповещения войск («в случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня...

В 13.00 21 июня в войска будет передан сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов»).

И на этот раз советская разведка (как военная, так и разведка НКГБ), хотя и не получила никакой документальной информации о принятом в Берлине решении, зафиксировала начавшуюся широкомасштабную перегруппировку немецких войск. На основании этого было принято решение максимально приблизить срок начала наступления Красной Армии. Роковая ошибка была допущена только в определении той даты начала наступления, при которой удар советских войск мог бы еще оказаться упреждающим. Днем начала открытой мобилизации был установлен понедельник, 23 июня 1941 г. Когда было принято такое решение? Анализируя «Журнал посещений», мы видим, что в июне 41-го (до начала войны) Жуков и Тимошенко были в кабинете Сталина семь раз: 3, 6, 7, 9, 11, 18, 21 июня. Первые три даты можно снять с рассмотрения сразу - оснований для пересмотра планов тогда еще не было. 9 июня Тимошенко и Жуков были у Сталина дважды: днем (для Сталина с его привычкой работать по ночам это было скорее «утро»), с 16.00 до 17.00, и вечером. Вечернее совещание длилось очень долго - пять с половиной часов. В кабинете у Сталина был также заместитель наркома обороны маршал Кулик, секретарь ЦК ВКП (б), член Главного Военного совета Маленков, председатель Госплана СССР, заместитель председателя СНК Вознесенский, председатель Комитета Обороны при СНК СССР маршал Ворошилов и начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны Сафонов. Что обсуждало пять часов подряд столь высокое собрание? Думаю, что если бы речь шла об экстренном изменении оперативных планов, то состав участников совещания был бы другим. Скорее всего, решались действительно объемные и сложные вопросы мобилизационного развертывания военной промышленности. Это предположение подтверждается и тем, что уже в ходе совещания в кабинете Сталина провели несколько часов нарком авиапрома Шахурин и «танковый нарком» Малышев.

11 июня Тимошенко и Жуков пробыли в кабинете Сталина всего один час, да еще и в очень странной компании.

Вместе с ними в совещании приняли участие: нарком госбезопасности СССР Меркулов, начальник Главного управления политпропаганды РККА Запорожец, а также командующий войсками округа и член Военного совета (комиссар) Прибалтийского ОВО Кузнецов и Дибров. Что это было? Небольшая продолжительность совещания и довольно «разношерстный» состав участников не дают оснований для предположений о том, что именно 11 июня были приняты судьбоносные решения. Можно предположить, что 11 июня состоялась всего лишь первая по счету из четырех запланированных встреч-инструктажей с командованием западных округов, которые уже превращались во фронты.

Еще одним (и, пожалуй, самым убедительным) аргументом против того, что 11 июня было решено что-то сверхважное, является тот факт, что после 11 июня военные не были у Сталина целых шесть дней. Скорее всего, решение о переносе даты вторжения в Европу было принято - причем после долгих дебатов - 18 июня 1941 г. В этот день Тимошенко и Жуков провели в кабинете Сталина четыре часа, с 20.25 до 0.30. Почти одновременно с ними в кабинет Хозяина вошли Молотов (нарком иностранных дел, первый заместитель Сталина по Совнаркому и, на тот момент, ближайший его соратник) и Маленков (секретарь ЦК, член Главного Военного совета). Это и есть тот предельно узкий круг лиц, в котором только и могло быть принято решение такого масштаба. Примечательно, что именно после 18 июня происходят такие знаковые события, как создание фронтовых управлений и вывод их на полевые командные пункты, в округа отправляются приказы о маскировке аэродромов и приведении войск первого эшелона в боевую готовность, на флоте объявляется режим оперативной готовности № 2.

Решение о начале открытой всеобщей мобилизации с понедельника 23 июня было вполне логичным. В Советском Союзе центром жизни было рабочее место. Завод. Именно там концентрировались «призывные контингенты», там и должны были утром 23 июня 1941 г. состояться «стихийные митинги» трудящихся, возмущенных подлым нападением фашистских стервятников на советские города. К этому моменту - как «рояль в кустах» - уже должны были быть готовы миллионы листовок (объявлений) с текстом Указа Президиума ВС СССР об объявлении мобилизации. Разглядывая фотокопию одной из таких листовок на стр. 452 изданной тиражом 500 тыс. экземпляров «Энциклопедии Великой Отечественной войны» (Москва, 1985 г., под ред. М. М. Козлова), К. Закорецкий обратил внимание на ДАТУ принятия Указа. Фотокопия реализована таким образом, что увеличительное стекло не помогает - цифры окончательно «разваливаются» на отдельные точки. Тем не менее первая цифра действительно похожа на «1» гораздо больше, чем на «2». Этим, однако, загадки листовки о мобилизации не исчерпываются. Как утверждает Закорецкий, «упоминания об этой листовке нет в специальном каталоге «Листовки Великой Отечественной войны» (издан в Москве в 1985 году). Нет данных об этой листовке и в другом каталоге: «Герои и подвиги. Советские листовки Великой Отечественной войны» (Москва, 1958 г.). Есть сама листовка в Украинском Государственном музее ВОВ (Киев), но бумага листовки подозрительно очень белая, особенно на фоне рядом расположенных документов на сильно пожелтевшей бумаге...».

Не углубляясь далее в полудетективную историю о бесследном исчезновении гигантского тиража листовок с Указом о мобилизации, отметим, что само содержание Указа (т.е. отсутствие в его тексте какого-либо упоминания о начавшейся войне, о вероломном нападении Германии на СССР - о чем уже было сказано в предыдущей главе) достаточно убедительно подтверждает версию Закорецкого. Разглядывать «единичку» под микроскопом и не обязательно. К слову говоря, если бы текст Указа был утвержден только в 16.00 22 июня, то его едва ли успели напечатать в миллионах экземпляров к утру 23 июня - хаос и растерянность охватили тогда все звенья государственной машины, включая типографии. Достаточно вспомнить тот бесспорный факт, что центральная правительственная газета «Известия» вышла с сообщением о начавшейся войне только во вторник 24 июня!''

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
Вот бы и поупражнялись в эрудиции и красноречии, по существу. :Cool:
А М. СОЛОНИН, cупер,
снимаю шляпу, хотел сожрать, не дают. :Rolleyes:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
те известные опубликованные факты не противоречат версии о наличии плана завоевания, напротив коственно подтверждают его,...
Неужели стронемся с места :-(
Давай косвенные подтверждения. :cool:

aurora написал(а):
с прямыми доказательствами дело стоит труднее (надо быть идиотом чтобы в серьез полагать что такие докуметы доживут до наших дней), я уже об этом сказал и не раз (читай внимательно), ...
Хоп... рассуди и скажи.
При занятии нашими войсками Будапешта пропал ... Валенберг. Наши заявили, что об нем ни чего не знают.
Нашлись "хлопцы", которые ахторитетно заявили шо если и были документы об этом, то они дамным-дамно уничтожены... вумные наверно были.
Интересно кем они себя считали когда имевшиеся в СССР документы о Валенберге были переданы родственникам. Как считаешь? :lol:

aurora написал(а):
так на какие вопросы я тебе не ответил?
А посмотреть?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ПУТНИК написал(а):
В яркий солнечный день 22 июня происходит одна (или целая серия) провокаций - инсценировка бомбардировки советских городов немецкой авиацией

Это что, СССР 22 июня сам на себя напал?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
dik написал(а):
ПУТНИК писал(а):В яркий солнечный день 22 июня происходит одна (или целая серия) провокаций - инсценировка бомбардировки советских городов немецкой авиацией



Это что, СССР 22 июня сам на себя напал?

Да нет, DIK, похоже не успел, я ничего не утверждаю, думайте сами. :lol:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Прочитал. не увидел доказательств. Ни убедительных, ни неубедительных. Попробую еще рааз.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
Версию Марка Солонина, того самого, которого на страницах Форума,
так блестяще опровергал Redav,
в части отсутствия дорог на восток из Белостока,
и карту настоящую, правда послевоенную, предоставлял.
О как. ПУТНИК только сейчас "востановил дыхалку" после того "удара" :)
Напомню, что ваш источник упоминал про дороги и в наше время! Карта опровергла его фантазии... всего то делов. :lol:
Чей-то вы тогда молчали, а ведь могли привести карту того периода... не стали почему-то :???:
Теперь ентого ахтора подсовывают по-новой.

Солонин написал(а):
...Должен сразу же признать - первым выдвинул эту гипотезу киевский историк Кейстут Закорецкий. Главный аргумент, который он привел в ее подтверждение, достаточно сомнителен, но поскольку именно в рамки его гипотезы известные факты укладываются очень четко - как патроны в обойму, - я готов не только полностью согласиться с Закорецким, но и попытаться творчески развить эту версию событий.
Конесно плидумал длугой, а Солонин хоть и сомневается, "но дровишек подбросит"... главное сразу "отмазался" :cool: :lol:

Солонин написал(а):
Итак, предположим, что
в огороде бузина, а в Киеве дядька

Солонин написал(а):
1. В яркий солнечный день 22 июня происходит одна (или целая серия) провокаций - инсценировка бомбардировки советских городов немецкой авиацией.
Кто ж ее будет делать и как после правокации такого масштаба "спрятать концы в воду"?

Солонин написал(а):
3. 23 июня объявляется всеобщая открытая мобилизация.
Почему не 22 июня? "Шупоштат напал, а нас эвон как страна... вмиг все как часики сработали..." Ах да предположим... :)

Солонин написал(а):
4. Примерно через одну неделю (1-3 июля) отмобилизованные и развернутые в соответствии с оперативным планом, утвержденным на совещании в Москве 24 мая 1941 г., Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты переходят в полномасштабное наступление.
До этого значит сидим курим... ждем когда немцы силы подтянут. То собственной тени боялись, то объявили войну и от радости чаи попиваем. :) Ой простите. Резуноиды точно знают, что мы должны были напасть 5-6 июля... тады понятно сидение - нужной даты дожидаемся :cool:

Солонин написал(а):
Разумеется, прямых документальных подтверждений достоверности этого плана-графика нет. И их никто никогда не найдет.
Так енто ПРЕДПОЛОЖИМ или нам начинают подменять смысл исподволь убеждая, что сей план существовал?

Солонин написал(а):
Уже пункт первый - крупномасштабная провокация - требовал соблюдения строжайшей секретности. Любая утечка информации не просто сводила эффект от провокационной инсценировки к нулю - она меняла знак эффекта на отрицательный. Из несчастной жертвы вероломного нападения Сталин превращался (в случае разглашения тайны) в преступного и подлого поджигателя войны. Это не входило в его намерения. Вот почему письменных документов, скорее всего, никогда и не было, непосредственные исполнители, скорее всего, подлежали физической ликвидации. Если какие-то письменные приказы и существовали, то они были наверняка уничтожены сразу же после того, как план потерял весь свой смысл и значение, т.е. днем 22 июня 1941 г. В ситуации отсутствия прямых документальных свидетельств историкам приходится анализировать спутанные обрывки информации, относящейся к трем планам Сталина (начать войну в 1942 году, в конце лета 1941 года, 1 июля 1941 года) и к судорожным попыткам переломить ситуацию, предпринятым вечером 21 июня 1941 года.
Не плохая травка. Отбомбить ГОРОДА этож сколько полков надо, это сколько народу авиационного будет в курсе... и перед самой войной их ликвидируем. О таких наших потерях Гитлер и мечтать не мог :lol: :)

Солонин написал(а):
Почему произошел второй перенос срока начала войны? Ответ на этот вопрос вполне понятен.
Мы даже о плане нападения ни чего не знаем, а тут перенос за переносом... :)

Солонин написал(а):
...Так, «Спецсообщение» Разведупра Генштаба Красной Армии № 660569 от 31 мая 1941 г. сообщало о следующем распределении вооруженных сил Германии: 122-126 дивизий против Англии, 120-122 дивизии против СССР, 44-48 дивизий в резерве. Ошибочным - как теперь известно - было предположение о наличии в составе вермахта такого огромного числа дивизий и соответственно крайне завышенная численность группировки немецких войск на Западе. Оценка же группировки немецких войск у границ Советского Союза даже в таком, завышенном почти в полтора раза размере (фактически она в тот момент не превышала 84 дивизий) не давала еще серьезных оснований для предположения о скором начале немецкого наступления.
Зато по Солонину даже при столь ошибочной оценке Сталин стал бы ждать (замысли такое дело) переброски ... хотя бы половины дивизий нацеленных против Англии :???:

Солонин написал(а):
По глубоко верному образному сравнению, предложенному В. Суворовым, и Гитлер, и Сталин «охотились» в Европе подобно льву в саванне: хищник сначала долго и бесшумно подползает к своей жертве и только в последний момент с оглушительным, парализующим жертву рычанием бросается к ней.
ИМХО львов енти писатели только в зоопарке видели...
Ползают собаки. Львы не ползут, а подкрадываются... хоть бы посмотрели как кошки охотятся во дворе за голубями. И уж точно не рычат, а молча и стремительно бросаются на жертву...


Солонин написал(а):
... Когда было принято такое решение? Анализируя «Журнал посещений», мы видим, что в июне 41-го (до начала войны) Жуков и Тимошенко были в кабинете Сталина семь раз: 3, 6, 7, 9, 11, 18, 21 июня. Первые три даты можно снять с рассмотрения сразу - оснований для пересмотра планов тогда еще не было. ...
11 июня Тимошенко и Жуков пробыли в кабинете Сталина всего один час, да еще и в очень странной компании.
Ахласите весь список (с) когда и кто был у Сталина в те годы. Были совещания и почаще и "компании" на них были поразнообразнее... туть бы знать какой вопрос решался, а не предполагать на кафейной гуще...

Еще одним (и, пожалуй, самым убедительным) аргументом против того, что 11 июня было решено что-то сверхважное, является тот факт, что после 11 июня военные не были у Сталина целых шесть дней. [/quote]
:) :) :)
В году 365 дней - небыли 6 = все остальные дни были ежедневно?

Солонин написал(а):
Примечательно, что именно после 18 июня происходят такие знаковые события, как создание фронтовых управлений и вывод их на полевые командные пункты, в округа отправляются приказы о маскировке аэродромов и приведении войск первого эшелона в боевую готовность, на флоте объявляется режим оперативной готовности № 2.
Агу... и документ Жукова где он грозит карами за занятие оборонительных рубежей... Стой там - иди сюда. :lol:

Солонин написал(а):
Решение о начале открытой всеобщей мобилизации с понедельника 23 июня было вполне логичным. ...
Чей-то логику так и не узрел... почему не 20, не 21...
Митинг енто весчь, токма военкоматам и руководству лучше воскресенье... стока мороки с запуском мобилизации ... тут не до работы и воскресенье самое то... А митинги лучше в понедельник проводить. Когда команды сформированы, документы оформлены, Маня с Ваней попращалась, вот теперь в самый раз на дорожку пламенную речь и с песнями вперед...
Эх нет у Салонина организаторско-хозяйственной жилки ... все норовит телегу впереди лошади поставить :???:

Солонин написал(а):
...К этому моменту - как «рояль в кустах» - ... К. Закорецкий обратил внимание на ДАТУ принятия Указа. Фотокопия реализована таким образом, что увеличительное стекло не помогает - цифры окончательно «разваливаются» на отдельные точки. Тем не менее первая цифра действительно похожа на «1» гораздо больше, чем на «2». ...
Что там с датами так и не понял :(

Солонин написал(а):
...К слову говоря, если бы текст Указа был утвержден только в 16.00 22 июня, то его едва ли успели напечатать в миллионах экземпляров к утру 23 июня - хаос и растерянность охватили тогда все звенья государственной машины, включая типографии. Достаточно вспомнить тот бесспорный факт, что центральная правительственная газета «Известия» вышла с сообщением о начавшейся войне только во вторник 24 июня!''
К слову трава забористая. Где он ХАОС и растерянность нашел ВО ВСЕХ ЗВЕНЬЯХ еще тот вопрос...
Газета енто одно, а вот листовка совешенно другое. Тут уж божий дар с яичницей путать не надо.

ПУТНИК написал(а):
Вот бы и поупражнялись в эрудиции и красноречии, по существу. :Cool:
Вот примерно так. :-o
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Redav написал(а):
aurora написал(а):
те известные опубликованные факты не противоречат версии о наличии плана завоевания, напротив коственно подтверждают его,...
Неужели стронемся с места :-(
Давай косвенные подтверждения. :cool:
что значит дай, дай подай, ткрой учебник, возми любой факт, ни один из них не противоречит.
Redav написал(а):
aurora написал(а):
так на какие вопросы я тебе не ответил?
А посмотреть?
посмотри,
про мой вопрос не забудь
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
Redav написал(а):
aurora написал(а):
те известные опубликованные факты не противоречат версии о наличии плана завоевания, напротив коственно подтверждают его,...
Неужели стронемся с места :-(
Давай косвенные подтверждения. :cool:
что значит дай, дай подай, возми любой факт, ни один из них не противоречит.
КАКОЙ, О ЧЕМ И ЧТО?

aurora написал(а):
Redav написал(а):
aurora написал(а):
так на какие вопросы я тебе не ответил?
А посмотреть?
посмотри,
про мой вопрос не забудь
Лопатить по новой тему? Нет уж спасибочки :Cool:
Свои "долги" помню.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
на нет и суда нет, если смотреть лень зачем предлагать :-( (еще одно подтверждение что пишешь просто так чтоб писать, потом обижаешься)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
на нет и суда нет, если смотреть лень зачем предлагать :-(
Не судите и не судимы будите :)
А оценку свою по истории посмотри... в дневнике или аттестате :lol:
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
посмотрел и чево?
ба!! да тебя как никак на проповедь пробило :-D полностью поддерживаю
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aurora написал(а):
на нет и суда нет, если смотреть лень зачем предлагать :-( (еще одно подтверждение что пишешь просто так чтоб писать, потом обижаешься)
вообще-то предлагал посмотреть тебе, но видно мною не точно выражена мысль, а ты поспешил с выводами.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

aurora написал(а):
посмотрел и чево?
повороши тему может вспомнишь про этот вопрос :)

aurora написал(а):
ба!! да тебя как никак на проповедь пробило :-D полностью поддерживаю
Это скорее отпущение грехов заблудшим. :lol: :???:
Правда только тем кто может свои мысли сформулировать, а не отвечают вопросом на вопрос и не ходят как мышь вокруг мышеловки принюхиваясь к сыру в ней :)
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
в другой раз не ленись выражайся точнее,
я смотрю чет много раскомандовался, даже батюшкой себя возомнил, не много ль на себя берешь, смотри не унесешь.
 
Сверху