Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

[Redav]

ПУТНИК писал(а):Вот бы и поупражнялись в эрудиции и красноречии, по существу.

Вот примерно так

Ну наконец то, оживление. :-o

Если не будешь отвечать по теме, то нас поглотит пучина слов ни о чем ... тут в теме есть просто водопады разговоров ни о чем, по принципу: "Сам дурак".

 

[ПУТНИК]

в другой раз не ленись выражайся точнее,

я смотрю чет много раскомандовался, даже батюшкой себя возомнил, не много ль на себя берешь, смотри не унесешь.

Если не будешь отвечать по теме, то нас поглотит пучина слов ни о чем ... тут в теме есть просто водопады разговоров ни о чем, по принципу: "Сам дурак".

aurora,
хоть ТЫ И МОЙ ЕДИНОМЫШЛЕННИК ПО ДАННОЙ ТЕМЕ,
в одном Redav, точно, прав.
Обсуждать надо не друг друга, а факты, или хотя бы издания, где эти факты исследуются.
Ну вот, хотя бы последнюю книгу М.Солонина,
мне всё там сказанное, особенно о миллионах заготовленных листовок о мобилизации к 23 июня1941-го, кажется очень убедительным.

Вот, или хотя бы, ''кухня'' от ''ЭХА''от 6 мая 2006-го,

''Б. СОКОЛОВ: Но, простите, собственно Суворов то от этого и отталкивался, если кто читал его книги, именно от факта разоружения старых районов. Сейчас более-менее известно, что Советский Союз готовился только к наступательной войне. В 1941 году он действительно не ожидал нападения. Но, судя по всему, он готовился напасть на Германию еще в 1940 году. И вот поляков расстреляли, аккурат под это самое нападение, которое где-то, по всей видимости, планировалось на июль 1940 года. Рассчитывали, что Вермахт завязнет на линии Можино и можно будет ударить ему в тыл. Там был десяток дивизий на советской границе.

А. ЧЕРКИЗОВ: А второй раз когда мы планировали?

Б. СОКОЛОВ: А второй раз, судя по всему, в июле уже 1941 года.

А. ЧЕРКИЗОВ: В июле, да?

Б. СОКОЛОВ: Первая дата была 12 июня 1941 года. Она зафиксирована в стратегическом плане развертывания Красной армии марта 1941 года. Там есть резолюция заместителя начальника Генштаба генерала Ватутина – наступление начать 12 июня. Но по ряду причин 12 июня не получилось. Судя по всему, дата была июльская, потому что 4 июля было принято решение Политбюро – к 1 июля сформировать польскую дивизию Красной армии. Точно также, перед вторжением в Финляндию, за месяц формировали Финский корпус Красной армии.''

http://www.echo.msk.ru/programs/kitchen ... index.html

dik, большое спасибо за подгон по лендлизу.

Или вот, от туда же ''Цена победы'', март 2006 г:

''М. СОЛОНИН: Нет, господа, я просто вынужден возражать. Документ под названием "Записка начальника штаба Киевского особого военного округа по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год". Это документ декабря 1940 года, опубликованная в 1995 году, есть страница, ссылка и так далее. Во-первых, обращаю ваше внимание, уважаемые слушатели, что в декабре 1940 года существует термин "Юго-Западный фронт".
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/42430/

Д. ЗАХАРОВ: Который бывает только в военное время.

М. СОЛОНИН: Так вот, документ начинается следующим образом. Ну, не начинается, там один из абзацев: "Задача Юго-Западного фронта. Ближайшая стратегическая задача: разгром во взаимодействии с левым крылом Западного фронта вооруженных сил Германии в районе Люблин, Кельца, Радом, Краков и выход на тридцатый день операции" на некую линию, ну, тут нет смысла перечитывать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это и есть план удара.

М. СОЛОНИН: Это план удара, причем именно удара, ставящего себе задачей разгром. Но это только юго-западный участок фронта, а в широко известных - они в 1992 году были опубликованы - этих майских, 1941 года, соображениях по плану стратегического развертывания, наиболее поздний из доступных пока документов советского военного планирования, опять же, я цитирую, я не придумываю, я цитирую: "Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить: разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее линии Брест-Демблин". Поэтому это не наши домыслы, именно так формулировалась задача.''

 

[Lavrenty]

Приведем некоторые выдержки из книги Марка Солонина.Цитата:


'' Глава 12

ГИПОТЕЗА № 3

Странные события последних предвоенных дней можно тем не менее объяснить, связать в единую логическую цепочку в рамках некой гипотезы. Должен сразу же признать - первым выдвинул эту гипотезу киевский историк Кейстут Закорецкий. Главный аргумент, который он привел в ее подтверждение, достаточно сомнителен, но поскольку именно в рамки его гипотезы известные факты укладываются очень четко - как патроны в обойму, - я готов не только полностью согласиться с Закорецким, но и попытаться творчески развить эту версию событий.

Итак, предположим, что в середине июня (где-то между 10 и 20-м числами) срок начала вторжения в Европу был еще один раз изменен (первый перенос состоялся в апреле-мае 1941 г.), причем опять же в сторону приближения даты начала войны. Этот, третий по порядку и последний в реальности календарный сталинский план начала войны выглядел следующим образом:

1. В яркий солнечный день 22 июня происходит одна (или целая серия) провокаций - инсценировка бомбардировки советских городов немецкой авиацией.

2. Сразу после этого (днем или вечером 22 июня) вводится в действие план прикрытия. Вводится в полном объеме - включая действия ВВС Красной Армии по объектам на сопредельной территории.

3. 23 июня объявляется всеобщая открытая мобилизация.

4. Примерно через одну неделю (1-3 июля) отмобилизованные и развернутые в соответствии с оперативным планом, утвержденным на совещании в Москве 24 мая 1941 г., Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты переходят в полномасштабное наступление.

Сколько можно кормить нас этим безумным бредом про завершение мобилизации за одну неделю с последующим переходом в наступление? :?
Мобилизация и стратегическое развертывание, в соответствии с военными планами СССР, занимали не 5, не 7 и даже не 10 дней. Чтобы начать наступление против Германии, нужно 30-35 дней ОТКРЫТОЙ и ВСЕОБЩЕЙ мобилизации.
Если признаков открытой и всеобщей мобилизации в мае и июне нет, значит летом 1941 г. И. В. Сталин не собирался нападать на А. А. Гитлера.
Как можно этого не понимать? :???:

 

[ПУТНИК]

Сколько можно кормить нас этим безумным бредом про завершение мобилизации за одну неделю с последующим переходом в наступление?

Lawrenty,
а ваши досточтимые с профессмональной точки зрения, немчики, через сколько дней после объявления мобилизации на СССР, напали.....?

Ах да, они же её не объявляли, а как и мы, тайно отмобилизовались.
Но вот, скрытно отмобилизовавшись, русские не способны наступлением, сорвать планы противника.

В РККА, даже танковые дивизии расформировывали, в августе -сентябре сорок первого, и не с шестью, а и с шестьюдясетью танками.

Я понимаю, камрад, что степень уважения к германскому военому гению, тут и там проскальзывающая в ваших постах, не даёт вам понять простую истину.

Обе армии cтремились отмобилизоваться скрытно.
Первый удар был естественным отражением военых доктрин обоих государств.
И упредить противника стремились, конечно, не только мудрые немцы, но и тупые русские.

 

[Lavrenty]

Lawrenty,
а ваши досточтимые с профессмональной точки зрения, немчики, через сколько дней после объявления мобилизации на СССР, напали.....?

Они воевали с сентября 1939 г. Мобилизация им была не нужна, всё и так было давно готово.

Обе армии cтремились отмобилизоваться скрытно.

Да не нужна была немцам мобилизация весной 1941 г. ни скрытая, ни открытая. У них все готово!

И упредить противника стремились, конечно, не только мудрые немцы, но и тупые русские.

А вот тот факт, что русские пытались упредить немцев, у Вас и ваших единомышленников доказать пока никак не получается!
Мне вот представляется, что РККА в мае-июне 1941 г. упреждать никого не собиралась, а просто с запозданием реагировала на действия Германии. Была допущена политическая, а не военная ошибка.

 

[ПУТНИК]

А вот тот факт, что русские пытались упредить немцев, у Вас и ваших единомышленников доказать пока никак не получается!

Мне вот представляется, что РККА в мае-июне 1941 г. упреждать никого не собиралась, а просто с запозданием реагировала на действия Германии. Была допущена политическая, а не военная ошибка.

Конечно, не пытались, зачем то только все четыре, нижеперечисленных мероприятия по скрытному развёртыванию, в разной степени, но всё же,
выполнили;

473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ;
....

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы. \219\

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.


........

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

 

[Lavrenty]

Конечно, не пытались, зачем то только все четыре, нижеперечисленных мероприятия по скрытному развёртыванию, в разной степени, но всё же,
выполнили;

Скрытно собрать такое количество войск представлялось совершенно невозможным. Авиацию в июне рассредоточить было также нереально, поскольку значительная часть аэродромов находилась в стадии реконструкции.

Указанные выше дивизии могут сосредоточиться:

на 5 день от начала мобилизации: 17 стрел, дивизий;

на 6 день – 22 стрел, дивизии;

на 10 день – 24 стрел, дивизии;

на 15 день – 29 стрел, дивизий;

на 20 день – 46 стрел, дивизий;

на 25 день – 56 стрел, дивизий;

на 30 день – 68 стрел, дивизий;

на 35 день – 75 стрел, дивизий.

Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач

 

[Redav]

...
Ну вот, хотя бы последнюю книгу М.Солонина,
мне всё там сказанное, особенно о миллионах заготовленных листовок о мобилизации к 23 июня1941-го, кажется очень убедительным.

Миллионах?
Надеюсь ПУТНИК вы с издательским делом знакомы, знаете сколько типографий было в СССР их мощности и готов рассказать нам про это? Просто хотелось бы узнать и понять почему листовки надо было печатать заблаговременно... в течении какого срока...

Вот, или хотя бы, ''кухня'' от ''ЭХА''от 6 мая 2006-го,

яще тот источник... как бы фекалиями не захлебнуться.

''Б. СОКОЛОВ: Но, простите, собственно Суворов то от этого и отталкивался, если кто читал его книги, именно от факта разоружения старых районов. Сейчас более-менее известно, что Советский Союз готовился только к наступательной войне. В 1941 году он действительно не ожидал нападения. Но, судя по всему, он готовился напасть на Германию еще в 1940 году. И вот поляков расстреляли, аккурат под это самое нападение, которое где-то, по всей видимости, планировалось на июль 1940 года. Рассчитывали, что Вермахт завязнет на линии Можино и можно будет ударить ему в тыл. Там был десяток дивизий на советской границе.

А. ЧЕРКИЗОВ: А второй раз когда мы планировали?

Б. СОКОЛОВ: А второй раз, судя по всему, в июле уже 1941 года.

А. ЧЕРКИЗОВ: В июле, да?

Б. СОКОЛОВ: Первая дата была 12 июня 1941 года. Она зафиксирована в стратегическом плане развертывания Красной армии марта 1941 года. Там есть резолюция заместителя начальника Генштаба генерала Ватутина – наступление начать 12 июня. Но по ряду причин 12 июня не получилось. Судя по всему, дата была июльская, потому что 4 июля было принято решение Политбюро – к 1 июля сформировать польскую дивизию Красной армии. Точно также, перед вторжением в Финляндию, за месяц формировали Финский корпус Красной армии.''

Построение доводов на "сюда по всему" это конечно что-то.
Про ПЛЕННЫХ поляков просто бред. Зачем их надо было расстреливать в этой версии ... неужели они могли сорвать какие-то наши планы сидя в лагере
Резолюция на Ватутина на бумажке подготовленной его начальством... это конечно круто. Только сию бымагу мы видели в фильме и нет там на ней ни каких резолюций.

''М. СОЛОНИН: Нет, господа, я просто вынужден возражать. Документ под названием "Записка начальника штаба Киевского особого военного округа по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год". Это документ декабря 1940 года, опубликованная в 1995 году, есть страница, ссылка и так далее. Во-первых, обращаю ваше внимание, уважаемые слушатели, что в декабре 1940 года существует термин "Юго-Западный фронт".

Д. ЗАХАРОВ: Который бывает только в военное время.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это и есть план удара.

М. СОЛОНИН: Это план удара, причем именно удара, ставящего себе задачей разгром. Но это только юго-западный участок фронта, а в широко известных - они в 1992 году были опубликованы - этих майских, 1941 года, соображениях по плану стратегического развертывания, наиболее поздний из доступных пока документов советского военного планирования, опять же, я цитирую, я не придумываю, я цитирую: "Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить: разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее линии Брест-Демблин". Поэтому это не наши домыслы, именно так формулировалась задача.''

Мдя... дяди точно запутались в трех соснах. Удар, удар... смотрите люди добрые они ударять хотели. Дык если почитать военную теорию тех лет то ни кто и не скрывал этого. Наступление и навязывание своей воли противнику. В чем открытие не понятно. Не строили мы как французы такую линию обороны и не собирались в ней отсиживаться до скончанию века. Не было у нас возможности по мановению волшебной палочки перенести старые УР на новые границы, а тут еще армию надо перевооружать...
Опять у дяденек не получилось "открытия"... топчуться вокруг мыслей своего гуру забугорного и ни какой разумной инициати... акромя желания деньжку "подрубить" :???:

...
В РККА, даже танковые дивизии расформировывали, в августе -сентябре сорок первого, и не с шестью, а и с шестьюдясетью танками.
...

С этого момента оченно подробней ПЛИЗ! Чего шесть, каие шестьдесят танков?

 

[dik]

ваши досточтимые с профессмональной точки зрения, немчики, через сколько дней после объявления мобилизации на СССР, напали.....?

Ни черз сколько. В Германии война идет давным давно, какая еще мобилизация?

Про ПЛЕННЫХ поляков просто бред. Зачем их надо было расстреливать в этой версии ... неужели они могли сорвать какие-то наши планы сидя в лагере

Да, меня тоже этот момент порадовал.

 

[ПУТНИК]

С этого момента оченно подробней ПЛИЗ! Чего шесть, каие шестьдесят танков?

Это я Lavrenty-ю, по поводу изречения, что про 6-ю танковую армию немцев, пусть даже в составе шести танков, ниже основного текста.

Redav писал(а):Про ПЛЕННЫХ поляков просто бред. Зачем их надо было расстреливать в этой версии ... неужели они могли сорвать какие-то наши планы сидя в лагере

Да, меня тоже этот момент порадовал.

Тут то не поспоришь, зачем.?
Хотя, и вне связи с обсуждаемыми событиями непонятно, зачем...... :?:


А ПО ПОВОДУ РАСФОРМИРОВАНИЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ДИВИЗИЙ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ, ЭТО СЕРЬЁЗНО,
если уж очень надо, могу ссылочки поискать.

 

[Redav]

...
Конечно, не пытались, зачем то только все четыре, нижеперечисленных мероприятия по скрытному развёртыванию, в разной степени, но всё же,
выполнили;

Вах!!! Нэ знаю что скажет Лаврентий Павлович, но ми попросим камрада ПУТНИКА изучившего обстановку рассказать, что из порученного Партией и Правительством было выполено...

473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ;
....

...

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

Так сколько было отмобилизовано и сколько надо было отмобилизовать.

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

Огласите список "первоочередников" и где их застала война. НАС интнресуют РГК!

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

Какая авиация из внутренних округов была сосредоточена на полевых аэродромах.
В каком состоянии развертывания находился авиационный тыл.

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.

В каком состоянии развертывания находились тыл и госпитальная база?

 

[Lavrenty]

Это я Lavrenty-ю, по поводу изречения, что про 6-ю танковую армию немцев, пусть даже в составе шести танков, ниже основного текста.

Далась Вам эта фраза... "Зепп" её произнес как раз после сдачи Будапешта и Вены, юмор мне понравился...

Итак, возвращаясь к нашим баранам!

30-35 дней ВСЕОБЩЕЙ мобилизации и только потом переход в наступление. И если реальных признаков такой мобилизации нет, значит СССР летом 1941 г. не планировал вторжение.

 

[Redav]

Redav писал(а):Про ПЛЕННЫХ поляков просто бред. Зачем их надо было расстреливать в этой версии ... неужели они могли сорвать какие-то наши планы сидя в лагере

Да, меня тоже этот момент порадовал.

Тут то не поспоришь, зачем.?
Хотя, и вне связи с обсуждаемыми событиями непонятно, зачем...... :?:

Как же так. Все понятно и просто до безобразия. Где сие говорилось... а там правление Сталина не любят. Надо ж "разоблачить" "крававый режим" вот и притягивают "за уши" шо можно и не можно

А ПО ПОВОДУ РАСФОРМИРОВАНИЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ДИВИЗИЙ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ, ЭТО СЕРЬЁЗНО,
если уж очень надо, могу ссылочки поискать.

Дык об ентом и просил про корпуса слышал... дивизии... посмотрим.

 

[ПУТНИК]

О скрытой мобилизации и мнении Петра Тона, по поводу дня- М, 23-го июня, мы уже говорили 6-го июля сего года.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=160

Можно и опять вернуться.

''Что же предусматривала схема мобразвертывания для войны на Западе?
Читаем тот же документ (“Проект постановления о мобплане на 1941 г.”) и выясняем, что при отмобилизовании “западных округов” (АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО, УрВО) и усилении состава боевых частей ДВФ, ЗабВО и СибВО штатная численность Красной Армии составит 7 988 423 человека.

Остается всего ОДИН маленький вопрос — каким должен был быть порядок проведения мобилизации в перечисленных отдельных округах?
Скрытый, по постановлению правительства с вручением персональных повесток?
Или же открытый, по Указу Президиума Верховного Совета с расклеиванием приказа Наркома обороны?

Открываем другой сборник РА-ТЕРРА-23(12-1) “Генштаб в годы ВОВ. Документы и материалы 1941 года)” и находим ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ.

Цитирую (РА-ТЕРРА-23(12-1), с.23—24, док.2 и 3):

-----начало цитаты-----

Документ N: 2

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ (КРОМЕ ЗакВО, САВО, ЗабВО И ДВФ) О ПРОВЕДЕНИИ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ

22 июня 1941 г.

Народный комиссар обороны ПРИКАЗАЛ отмобилизование частей проводить в точном соответствии со схемой развертывания.
Подтвердить полное выделение кадров согласно мобпланам в том числе из частей, уже отправившихся на сосредоточение.
Донесения представлять точно, придерживаясь директивы N: моб/1/542206 от 26 февраля 1941 г.
Все окружные наряды для ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ не выполнять, для остальных округов — выполнить полностью.

В. СОКОЛОВСКИЙ
N: 617/м
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 108. Подлинник.
-----

Документ N: 3

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО, СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕОКРУЖНЫХ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ НАРЯДОВ

22 июня 1941 г.

На территории Советского Союза, кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ, правительством объявлена мобилизация. Народный комиссар обороны ПРИКАЗАЛ выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану.

В. СОКОЛОВСКИЙ
N: 618/м
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 109. Подлинник.

-----конец цитаты-----

Как видим, в какой-то момент времени (до отправки телефонограммы N: 617/м) имелись как минимум ДВА документа:
1) секретное постановление правительства (Совета народных комиссаров) о проведении СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ на территории отдельных округов (кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ);
2) секретный приказ Наркома Обороны о проведении этой мобилизации.

Оба этих документа НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ.
Номера их широкой публике НЕИЗВЕСТНЫ.
В “Предметных указателях...” ни сборника РА-ТЕРРА-13(2-1), ни сборника РА-ТЕРРА-13(2-2) номер для этого приказа Наркома не указан, хотя в обоих сборниках имеются указания о том, что якобы перечислены ВСЕ приказы.''

http://users.i.com.ua/~zhistory/pton/ptgl4.htm

''Есть у меня (на мой взгляд — вполне серьезное) ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это время будет РАНЕЕ, чем 4 часа ночи 22 июня 1941 года.
Слишком уж “спокойным” и не соответствующим военной обстановке является требование телефонограммы N: 617/м об отмобилизовании частей в “точном соответствии со схемой развертывания”. Как можно требовать точного планового отмобилизования частей, изрядная доля которых УЖЕ ВЕДЕТ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ?

Если это мое предположение подтвердится, то... здесь следует барабанная дробь... можно с уверенностью говорить, что “День М” наступил вечером 21-го или же сразу после полуночи 22 июня 1941 года. ДО ФАКТИЧЕСКОГО нападения Гитлера на СССР.

Тогда книгу Владимира Богдановича Резуна “День М” — выбрасываем в мусорную корзину. Он там про ШЕСТОЕ ИЮЛЯ ерунду понапридумывал.''
Даже если мое предположение НЕ ПОДТВЕРДИТСЯ, т.е. если даже телефонограммы были отправлены ПОСЛЕ известия о нападении Германии, то все равно очевидно, что Красная Армия ДОЛЖНА БЫЛА вступить в войну ОТМОБИЛИЗОВАННОЙ СКРЫТНО! Без объявления в печати и без расклеивания приказов Наркома обороны и Указов ПВС.

“День М” наступил 22 июня 1941 года и... в тот же день позднее был ОТМЕНЕН и перенесен на 23 июня 1941 года — день начала уже всеобщей открытой мобилизации согласно Указа ПВС от 22 июня 1941 года. Соответственно, и телефонограмма N: 618/м была отменена (для ЗакВО, к примеру, в сборнике РА-ТЕРРА-23 (12-1) есть отменяющая телефонограмма за N: 627/м, см. с.26, док.9)

 

[Redav]

ПУТНИК, в ответ на мои вопросы Ср Сен 26, 2007 23:23 pm вам нечего сказать?

 

[ПУТНИК]

Так сколько было отмобилизовано и сколько надо было отмобилизовать.

Скрытно, под видом учебных сборов, было отмобилизовано 850 тыс человек, это в частности, и позволило довести численность большинства стрелковых дивизии приграничных округов до 12000 чел.

Цитата:2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

Огласите список "первоочередников" и где их застала война. НАС интнресуют РГК!

На 22.06.41, ВСЕ армии внутренних округов двигались в соответствующие районы сосредоточения в западных приграничных округах. Эти армии, после начала войны и должны были составить РГК.

Цитата:3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

Какая авиация из внутренних округов была сосредоточена на полевых аэродромах.

В каком состоянии развертывания находился авиационный тыл.

Про авиацию внутренних округов, и авиационный тыл ничего пока ответить не могу.
Но вот авиацию даже, самого неблагополучного по числу потерь Западного фронта, рассредоточить всё же успели.

Из показаний командующего Западным фронтом Д. Г. Павлова следует, что в 2 часа ночи 22 июня «Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом Наркома Обороны...» [67].

http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html

 

[Redav]

Так сколько было отмобилизовано и сколько надо было отмобилизовать.

Скрытно, под видом учебных сборов, было отмобилизовано 850 тыс человек, это в частности, и позволило довести численность большинства стрелковых дивизии приграничных округов до 12000 чел.

Вы забыли сказать сколь надо было отмлбилизовать.
"Большинство" это сколько, а еще лучше - какие дивизии были укомплектованы по штатам военного времени?

Цитата:2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

Огласите список "первоочередников" и где их застала война. НАС интнресуют РГК!

На 22.06.41, ВСЕ армии внутренних округов двигались в соответствующие районы сосредоточения в западных приграничных округах. Эти армии, после начала войны и должны были составить РГК.

Повторюсь с вопросами
1. Агласите весь список армий РГК (с)
2. Где их застала война?

Цитата:3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

Какая авиация из внутренних округов была сосредоточена на полевых аэродромах.

В каком состоянии развертывания находился авиационный тыл.

Про авиацию внутренних округов, и авиационный тыл ничего пока ответить не могу.
Но вот авиацию даже, самого неблагополучного по числу потерь Западного фронта, рассредоточить всё же успели.

Ждем-с, а пока вспомним ваше утверждение

...все четыре, нижеперечисленных мероприятия по скрытному развёртыванию, в разной степени, но всё же,
выполнили;

ПУТНИК и это ваше удтверждение при внимательно рассмотреннии оказывается не соответствует истине.

 

[ПУТНИК]

Любопытный приказ для армии, не планирующей воевать в самое ближайшее время:

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ
В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
№ 138 15 марта 1941 г.
1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тща­тельно изучить это Положение.
3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов — бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 23896 отменить.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:

ПУТНИК писал(а):


Цитата:2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

Огласите список "первоочередников" и где их застала война. НАС интнресуют РГК!



На 22.06.41, ВСЕ армии внутренних округов двигались в соответствующие районы сосредоточения в западных приграничных округах. Эти армии, после начала войны и должны были составить РГК.

Redav писал(а):

Повторюсь с вопросами
1. Агласите весь список армий РГК (с)
2. Где их застала война?

Уже к началу июля,

''...На тыловой полосе обороны за Северо-Западным и Западным фронтами развертывался новый фронт резервных армий. В его состав были включены кроме развернувшихся ранее 24-й и 28-й армий вновь сформированные 29-я и 30-я армии. Войскам фронта надлежало занять рубеж Старая Русса, Белый, Истомино, Осташков, Ельня, Брянск. В резерв фронта выделялись 31-я и 32-я армии, дивизии которых сосредоточивались в [275] районе Торжок, Ржев, Волоколамск, Калинин, Руза, Можайск, Малоярославец, Высокиничи, Наро-Фоминск.''
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

Большинство этих армий и являлись войсками бывших до войны военных округов, пришедших в движение еще до начала войны.

Это можно подтвердить воспоминаниями маршала И.С. Конева,
начавшего свое выдвижение к западным границам cо вверенной ему 19-й армией, еще за несколько дней до дня-М.

Войска Конева в мирное время являлись войсками Северо-кавказского военного округа.







Добавлено спустя 6 часов 16 минут 45 секунд:

ПУТНИК писал(а):А ПО ПОВОДУ РАСФОРМИРОВАНИЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ДИВИЗИЙ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ, ЭТО СЕРЬЁЗНО,

если уж очень надо, могу ссылочки поискать.

Дык об ентом и просил про корпуса слышал... дивизии... посмотрим.

Особено для Redav-a, посылаю данные о расформированных кадровых СД РККА до конца сентября 1941 г.

Только из числа этих расформированных, любопытно, что немало пришло в движение на запад в мае - июне 1941-го, предварительно получив приписной состав.
А уж танковые дивизии осенью 1941-го были расформированны, все и только к концу 1942, начинают формироваться ТК и МК, как правило трех- бригадного состава, т.е. слабее довоенной ТД.

2-я стрелковая Белорусская Краснознаменная дивизия им. М.В.Фрунзе;

24.09.1919 сформирована на базе расформированой 1-й Рязанской пд, как 2-я пд (Приказ Московского окр.военкомата № 955) [14, сс.50-51]
1923 - 1932 на территориальном положении [14, сс.50-51]
1932 преобразована в кадровую дивизию
19.09.1941 официально расформирована [1]

8-я Минская Краснознаменная стрелковая дивизия им. Ф.Э.Дзержинского;

24.09.1918 сформирована приказом Московского окрвоенкомата как 8-я пд из 5-й Московской пд, 1-й Тульской пд, 2-й Тамбовской пд и Калужской пд. Управление дивизии сформировано из управления 5-й Московской пд (Приказ Московского окр.военкомата № 995 [14, с.65]) [6, ф.1196, 1200, 1675]
11.10.1918 переименована в 8-ю сд [5, с.119]
19.09.1941 расформирована [1]

16-я Ульяновская Краснознаменная стрелковая дивизия им. В.И.Киквидзе ;

05.1918 сформирована в районе Тамбова как дивизия внеочередного формирования из отошедших с Украины отрядов красногвардейцев, революционных солдат и интернационалистов
14.10.1918 переименована в 16-ю сд

1941 расформирована

18-я стрелковая дивизия15.08.1939 сформирована в Ульяновске на базе 86-й сд как 111-я сд (Распоряжение НКО от 15.08.1939
и Приказ по ПриВО № 139 от 15.08.1939);

02.02.1940 переименована в 18-ю сд (Директива штаба ПриВО № 41/1131)
19.09.1941 расформирована [1]

Межвоенный период
в период Зимней войны проходит усиленную подготовку
03.1940 получает приказ НКО об отправке на фронт, в связи с окончанием войны - 13 марта, приказ вскоре отменен
с лета 1940 дислоцируется в Татарии, штаб дивизии - Казань
осень 1940 проводит большие учения, в присутствии командования округа. По итогам учений 208-й сп дивизии вышел на первое место в округе, хорошие результаты показали дивизионные артиллеристы. Командир 208-го сп майор Нурминский был произведен сразу в полковники и награжден орденом Красного Знамени.
04.1941 отправляет на на западную границу саперный батальон
05.1941 неожиданно с инспекторской проверкой в дивизию прибывает ген.-лейт. Ковалев. Дотошной проверке подверглись все подразделения дивизии
начало 06.1941 получает директиву о срочной подготовке к перевозке по железной дороге в Белоруссию на маневры
середина 06.1941 начинается отправка эшелонов с частями дивизии
к 22.06.1941 на западную границу убыли 208-й сп, большая часть других полков со штабами. В Казани остался командир дивизии, некоторые дивизионные части и все тылы


27-я Омская Краснознаменная стрелковая дивизия им. Итальянского пролетариата;

03.11.1918 сформирована из частей левобеоежной группы войск 5-й армии
19.09.1941 расформирована [1]

29-я моторизованная дивизия им. Финского пролетариата;

28.09.1920 сформирована в Омске на базе местных караульных батальонов и других частей Омска, Семипалптинска, Новониколаевска как 4-я сд (Приказ по войскам Сибири № 284)
26.10.1920 переименована в 1-ю Сибирскую сд (Приказ по войскам Сибири № 406)
15.11.1920 переименована в 29-ю сд (Приказ Помглавкома по Сибири № 450)
04.07.1940 переформирована в 29-ю мд
19.09.1941 расформирована [1]


37-я Краснознаменная стрелковая дивизия;

? сформирована
01.12.1939 переформирована в 37-ю мсд (Приказ по войскам СибВО № 0116)
04.1940 переформирована в 37-ю сд
19.09.1941 расформирована

Наименования и награды
11.11.1935 присвоено имя А.И. Егорова
14.05.1941 награждена орденом Красного Знамени

Межвоенный период
дислоцировалась в г.Жиздре Калужской обл., Новозыбкове, затем Речице
06-07.1939 перебрасывается под Омск, где проводила подготовку для действий в Монголии против Японии, однако, в виду окончания боевых действий, дивизия не была использована в соответствии с планами
12.1939 отправляется на фронт Зимней войны
дивизия включается в состав "ударной группы" 15-й А по деблокаде 168-й сд
06.1941 дислоцируется в Витебске (20сп) и Лепеле (91,247сп) в составе 21-го ск ЗапОВО
с 15.06.1941 медленными темпами ж.д. транспортом перебрасывается в район Бенякони, Вороново
Великая Отечественная война
в действующей армии 22.06.1941 - 19.09.1941
22.06.1941 дивизия находится большей частью в эшелонах, штаб дивизии в поезде на ст. Богданово
прибывает в район Вороново без батальона связи, тылов с боеприпасами и ряда подразделений 20-го сп
24.06.1941 двумя полками вступила в бой 10 км западнее Вороново, где контратаковала наступающую немецкую 18-ю мд
из-за отсутствия боеприпасов, отходила на юго-восток, обороняясь по рекам Гавья, Березина, остатки дивизии во главе с комдивом вышли из окружения в полосе 21-й армии
29.06.1941 20-й сводный сп (часть полка, тылы дивизии) остался в Витебске и включен в состав 153-й сд
до 05.07.1941 2-й эшелон 247-го сп и 103-й оптд действовали в составе группы генерала Терпиловского на Лепельском направлении

44-я Киевская Краснознаменная горнострелковая дивизия им. Н.А. Щорса;


16.06.1919 сформирована на базе 3-й пограничной дивизии как 44-я пограничная дивизия
15.08.1919 сведена с 1-й Украинской сд в одну 44-ю сд четырехбригадного состава
24.04.1941 переформирована в 44-ю гсд
19.09.1941 расформирована

46-я стрелковая дивизия;

1923 сформирована в Киеве (УВО)
1931 переведена на кадровую основу
19.09.1941 расформирована

56-я Московская Краснознаменная стрелковая дивизия;

20.11.1919 сформирована приказом РВС 7-й армии под наименованием 2-й Сводной сд
21.11.1919 переименована в 56-ю сд
19.09.1941 расформирована [1]

58-я горнострелковая дивизия;

сформирована как 58-я сд
24.04.1941 переформирована в 58-ю гсд
19.09.1941 расформирована

Межвоенный период
06.1940 включена в состав войск Южного фронта направленного против Румынии (17-й ск 12-й А)
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/140
с 20.05.1941 получала приписной состав в количестве 1100 чел.


60-я Кавказская горнострелковая дивизаия им. Степина;

06.1922 сформирована на базе 4-й Кавказской им. Степина сбр как 2-я Кавказская сд им. Степина
07.1936 переименована в 60-ю Кавказскую сд им. Степина
24.04.1941 переформирована в горнострелковую дивизию
19.09.1941 расформирована [1]

Межвоенный период
участвовала в походе в Восточную Польшу (Западную Украину) в составе 15-го ск 5-й А УФ
вела упорные бои с польскими войсками за Сарненский УР, завершившиеся 21.09.1939 взятием г.Сарны
участвовала в Зимней войне в сокращенном составе (два сп и один ап)
01.1940 194-й сп, усиленный батальоном финской народной армии безуспешно штурмовал остров Лункулан-Сари
при деблокаде окруженных 18-й сд и 34-й тбр, 620-й сп дивизии сам попал в окружение и понес большие потери
06.1940 включена в состав группировки войск Южного фронта против Румынии (13-й ск 12-й А)
28.06.1940 введена в Северную Буковину
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/140
с 20.05.1941 получала приписной состав в количестве 1100 чел.60-я Кавказская горнострелковая дивизия им. Степина06.1922 сформирована на базе 4-й Кавказской им. Степина сбр как 2-я Кавказская сд им. Степина
07.1936 переименована в 60-ю Кавказскую сд им. Степина
24.04.1941 переформирована в горнострелковую дивизию
19.09.1941 расформирована [1]



61-я стрелковая дивизия,;

сформирована
19.09.1941 расформирована

Межвоенный период
дислоцировалась в Пензе (ПриВО)
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/120
05.1941 получила около 6000 чел. приписного состава
06.1941 112-й сапб на работах в Прибалтике
Великая Отечественная война
в действующей армии: 02.07.1941 - 19.09.1941 [1]


62-я Туркестанская стрелковая дивизия;

сформирована как 2-я Туркестанская дивизия
07.1936 переименована в 62-ю Туркестанскую сд
19.09.1941 расформирована [1]

Межвоенный период
06.1940 включена в состав войск Южного фронта направленного против Румынии (13-й ск 12-й А)
16.06.1941 в ночь вышла из лагеря Киверцы и двумя ночными переходами сосредоточилась у границы в районе Радехов, Мосур, Хоростков
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/100
с 20.05.1941 получала приписной состав в количестве 1900 чел.
16.06.1941 в ночь вышла из лагеря Киверцы и двумя ночными переходами сосредоточилась у границы в районе Радехов, Мосур, Хоростков

67-я стрелковая дивизия;

1923 сформирована на базе милиционной бригады ЛВО как 20-я территориальная дивизия
1936 переименована в 67-ю сд, переведена на кадровую основу
19.09.1941 расформирована


72-я горнострелковая дивизия?;

сформирована как 72-я сд
24.04.1941 переформирована в 72-ю гсд
19.09.1941 расформирована


80-я стрелковая дивизия им. Пролетариата Донбасса ;


? сформирована в ХВО
19.09.1941 расформирована

85-я стрелковая дивизия;

06.1931 сформирована в Челябинске (УрВО) на базе 171-го сп 57-й сд
01.1939 на базе 253-го сп дивизии сформирована 98-я сд
19.09.1941 расформирована [1]


86-я Казанская Краснознаменная стрелковая дивизия им. Президиума ВС Татарской АССР;

? сформирована как 1-я Татарская сд
переименована в 1-ю Казанскую сд (нац. и территориальная)
07.1936 переименована в 86-ю сд
08.1939 на базе дивизии формируются две новые сд
12.1939 переформирована в 86-ю мсд
переформирована в 86-ю сд
19.09.1941 расформирована

87-я стрелковая дивизия?;

сформирована
19.09.1941 расформирована


98-я стрелковая дивизия;

01.1939 сформирована в УрВО на базе 253-го сп 85-й сд
26.09.1941 расформирована

Межвоенный период
с лета 1940 дислоцировалась в Удмуртии
07.05.1941 вышла в летние лагеря (леса у разъезда Шолья Камбарского р-на), где начала отмобилизование; дивизия получила 10980 приписников
06.06.1941 командование дивизии доложило об окончании отмобилизования
10.06.1941 начала погрузку в эшелоны для отправки на запад
20.06.1941 разгружается на станции Дретунь (ЗапОВО)

102-я стрелковая дивизия ;


07 - 08.1939 сформирована в Качинске (СибВО)
19.09.1941 расформирована
109-я моторизованная дивизия01.06.1939 сформирована в Новосибирской обл. как 109-я сд
1940 переформирована в 109-ю мд
19.07.1941 расформирована

Межвоенный период
до 25.05.1941 дислоцировалась в Хараноре (ЗабВО)
25.05.1941 начала переброску на запад
с 21.06.1941 прибывает в район Шепетовки (Острог)


109-я моторизованная дивизия;

01.06.1939 сформирована в Новосибирской обл. как 109-я сд
1940 переформирована в 109-ю мд
19.07.1941 расформирована



110-я стрелковая дивизия;

20.09.1939 сформирована в Свердловске (УрВО)
19.09.1941 расформирована [1]

Межвоенный период
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/120
с 15.06.1941 получала приписной состав в количестве 6000 чел.

113-я стрелковая дивизия;

19.09.1939 сформирована в Рыльске (ОрВО)
19.09.1941 расформирована [1]

118-я стрелковая дивизия;

сформирована в Костроме
29.09.1941 расформирована

Межвоенный период
с 04.1941 содержалась по штатам № 04/120
с 15.06.1941 получала приписной состав в количестве 6000 чел.

http://handbook.rkka.ru/reg/16sd18.htm

Дивизии, заметь все кадровые, многие с боевым опытом.

 

[dik]

Путник, А что вы хотите доказать фактом расформирования разгромленных дивизий?

 

[Redav]

ПУТНИК писал(а):
...
В РККА, даже танковые дивизии расформировывали, в августе -сентябре сорок первого, и не с шестью, а и с шестьюдясетью танками.
...

Речь шла о ТАНКОВЫХ дивизиях, которые как-то незаметно превратились в стрелковые, горнострелковые, моторизованные

ПУТНИК, у вас просто талант Накидаете инфы, начинаем с ней разбираться и вы тут же заваливаете инфой из другой области.
Ваша активность меня чесслово порой просто поражает. Вы готовы лопатить териконы инфы, но смотрите на нее как-то странно...
Обычный приказ о введении "смертников" вы воспринимаете как доказательство чего-то таинственного. Говорили же, что даже сейчас есть приказы и документы с разными грифами и там инфы такого плана немеряно...
Как вы оцениваете если всех военных провести через дактилоскопию и ДНК... точняк на кого-то нападать собрались