Планы Сталина о нападении на фашистскую Германию

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
aurora писал(а):что бы они ни говорили для доказательства преступления нужен мотив, У Сталина был сериозный мотив, у Гитлера не было другого мотива нападения кроме как желание упреждаюшиго удара по неминуемой катастрофе и растянивание агонии (он допускал что он обречен ведя войну на два фронта по пошел вобанк, а так на х.я ему СССР когда с европой не покончено)



Подобная логика в случае с Гитлером не работает. С точки зрения военного профессионала, сама идея войны Германии на нескольких фронтах одновременно - это безумие. Но Гитлеру, который, в отличие от Сталина, нелогичен, непоследователен и нерационален, подобная затея бредом совсем не казалась. Гений фюрера сильнее законов военного искусства, он способен даже невозможное делать возможным.
Нет, уважаемый Lavrenty,
Гитлер и его стратеги и операторы,
cудили исходя из собственных ограниченных представлениях о размере потенциального ТВД и возможном уровне неприемлемых потерь противника.
Они были уверены, что после разгрома войск приграничных округов,
что им бдестяще удалось,
и выхода на рубеж Архангельск- Волга-Астрахань,
как и свидетельствовал один из авторов Барбароссы, пленённый под Сталинградом Паулюс,
Россия капитулирует,
а никаких операций восточнее этого рубежа, даже и не планировалось.
Посему, авантюр чистой воды.
Надеялся до зимы на восточном фронте управиться, а там и на Англию.
Вот только зря сомневаетесь, что Сталин в его, пускай авантюрных начинаниях не хотел упредить,
просто глупо не хотеть упредить, было.
:) :) :)
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Lavrenty написал(а):
aurora написал(а):
что бы они ни говорили для доказательства преступления нужен мотив, У Сталина был сериозный мотив, у Гитлера не было другого мотива нападения кроме как желание упреждаюшиго удара по неминуемой катастрофе и растянивание агонии (он допускал что он обречен ведя войну на два фронта по пошел вобанк, а так на х.я ему СССР когда с европой не покончено)

Подобная логика в случае с Гитлером не работает. С точки зрения военного профессионала, сама идея войны Германии на нескольких фронтах одновременно - это безумие. Но Гитлеру, который, в отличие от Сталина, нелогичен, непоследователен и нерационален, подобная затея бредом совсем не казалась. Гений фюрера сильнее законов военного искусства, он способен даже невозможное делать возможным.

Было налицо опасное заблуждение, будто разгром СССР, как последнего потенциального союзника Британии на континенте, сможет способствовать тому, что англичане прекратят борьбу с Рейхом. Заблуждение это было следствием, во-первых, патологической веры Гитлера в возможность союза арийцев с англо-саксами, во-вторых, опасной недооценки военных возможностей СССР германским командованием, в-третьих, преувеличенными представлениями о собственных возможностях в кругах гермнского генералитета после невероятно легкой и быстрой победы над Францией.
вы спорите со мной с позиции того, сто считаете изложение Суворова не верным, для меня оно верно и спорить с вами об этом нет желания, в своем первом посте я лишь подчеркнул что в свете представленных Суворовым сведений, Гитлеру повезло не случайно со сроком начала операции, и в этом смысле план Сталина в том виде в каком он хотел его воплотить был обречен на провал априори. А спорить о мотивах нападения двух бывших "союзников" друг на друга я не стану, и так все ясно.
А то что война безумие на два фронта это и понятно, поэтому и подчеркнул что гитлер пошел вобанк рискуя всем и оттягивая время своей кончины, потому что неожиданно для себя понял что Сталин его злейший враг и договориться с ним не получиться (конфликт интересов), и бездействие с его стороны скорейшей смерти подобно. а так еще 4 года продержался, а не напал бы и полгода не прошло бы как ему кирдык.
А то что Гитлер полуумком был это вообщето ясно из того что вообще пошел на переговоры со коварным Сталиным в 39ом, наивно полагая что в политике могут быть друзья, и через год его постигло глубокое разочарование
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
aurora написал(а):
вы спорите со мной с позиции того, сто считаете изложение Суворова не верным, для меня оно верно и спорить с вами об этом нет желания, в своем первом посте я лишь подчеркнул что в свете представленных Суворовым сведений, Гитлеру повезло не случайно со сроком начала операции, и в этом смысле план Сталина в том виде в каком он хотел его воплотить был обречен на провал априори. А спорить о мотивах нападения двух бывших "союзников" друг на друга я не стану, и так все ясно.
А то что война безумие на два фронта это и понятно, поэтому и подчеркнул что гитлер пошел вобанк рискуя всем и оттягивая время своей кончины, потому что неожиданно для себя понял что Сталин его злейший враг и договориться с ним не получиться (конфликт интересов), и бездействие с его стороны скорейшей смерти подобно. а так еще 4 года продержался, а не напал бы и полгода не прошло бы как ему кирдык.
А то что Гитлер полуумком был это вообщето ясно из того что вообще пошел на переговоры со коварным Сталиным в 39ом, наивно полагая что в политике могут быть друзья, и через год его постигло глубокое разочарование

Обо всем и не о чем.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вот тебе, камрад ссылочка на нашего единомышленника. :-D
...
Он как и вы любит говорить, как точно подметил Скиф, обо всем и ни о чем :) :) И позиция у него хорошая: "Ну и дураки вы все. Вот есть документ, которого нет, но он должен быть". :) :) :)
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
Он как и вы любит говорить, как точно подметил Скиф, обо всем и ни о чем И позиция у него хорошая: "Ну и дураки вы все. Вот есть документ, которого нет, но он должен быть"
Если Вы, о Мельтюхове, то он как раз документ приводит,
по русски и внятно написано ''операцию начать 12.06.41''
наверное это не начало оборонительного сражения к конкретному сроку привязали..? :)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Модератор Политрук, "дозорный" Redav обнаружил попытку прорыва "темных сил". Их "старший" ПУТНИК предпринял очередную попытку подлога фактов. Использована уже обсуждавшаяся ССЫЛКА НЕ ИМЕЮЩАЯ ДОКУМЕНТА О ПЛАНИРУЕМОМ НАПАДЕНИИ СССР НА ГЕРМАНИЮ.
Устанавливаю флаг "Вранье не пройдет - врунов в отстойник".
До Вашего решения о необходимости в очередной раз обсуждать вымыслы когда ПУТНИК не может дать ссылки на документ замыкаю временной континиум на http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1513 и http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=580
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Предлагаю ПУТНИКу выложить текст (кусок текста), где чётко говорится о планах нападения на Германию. Если такового нет (контрнаступление не предлагать) - больше этот источник не приводить в качестве примера.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Разрешите отметить следующие факты и провести историческую паралель:
1. В 1939 году СССР захватывает Литву Латвию Эстонию и часть Польши
Войска доходят до границы и останавливаются
2. В 1945 СССР выигривает войну с Германией войска доходят до Эльбы и...
остаются там!
а теперь какова реакция США и союзников на этот факт? Ответ - СССР готовит
поход в Европу и как следствие - Холодная Война

Идея в том что состав и деслокация советских войск наводят на мысль о подготовке
к атаке.

Насчет правоты Суворова-Резуна сомневаюсь - фактов маловато но то что он задаёт очень серьёзные вопросы на которые нет достойных и вразумительных ответов настораживает
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
''17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. Вместе с тем документ позволяет получить сведения о направленности оперативной подготовки накануне войны. Тем более что автор сопоставляет подготовку и реально произошедшие события. Как свидетельствует А. Фоминых, "всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый [408] период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали главным образом наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и оборонительные операции"{1306}. Симптоматично, что автор разграничивает операции по прикрытию и оборонительные действия войск.

М.В. Захаров указывает, что на штабных учениях в ОдВО в начале 1941 г. проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении"{1307}.

Приведенные выше документы военного планирования дают довольно полное представление о ходе выработки взглядов советского руководства на способ вступления Советского Союза в войну с Германией; о том, что советская сторона не собиралась предоставлять противнику инициативу начала боевых действий. Кроме того, не следует забывать, что все эти планы не остались на бумаге, поскольку постепенно набирал темп процесс подготовки их осуществления. Особенно наглядно это можно проследить на примере документа от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны. После изложения общих задач фронтов в нем сказано следующее: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых "невозможно нанесение внезапного удара по противнику (подчеркнуто мной. — М.М.) как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу". Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации"{1308}.

Все предложенные меры стали незамедлительно осуществляться.

По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая — начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану [409] мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии— до 12 тыс. человек и б дивизий — до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей{1309}.

По пункту 2. В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12—16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху"{1310}.

По пункту 3. Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно, что на 1 мая 1941 г. в западных военных округах имелось 57 истребительных, 48 бомбардировочных, 7 разведывательных и 5 штурмовых авиационных полков, в которых насчитывалось б 980 самолетов. К 1 июня прибыло еще 2 штурмовых авиаполка и число самолетов возросло до 7 009, а к 22 июня в западных округах имелось 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7 133 самолета. Кроме того, к 22 июня 1941 г. на Западном ТВД имелось четыре дальнебомбардировочных корпуса и одна дальнебомбардировочная дивизия, в которых насчитывалось 1 339 самолетов. С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 г.{1311}

По пункту 4. О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские — на 5—7-е сутки, фронтовые — на 15-е сутки мобилизации. Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой [410] приграничной полосе{1312}. На утих складах были накоплены значительные запасы. Как указывает А.Г. Хорьков, "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93415 вагонов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения"{1313}. В июне 1941 г. Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего{1314}. Согласно директиве Генштаба № 560944 от 1 июня 1941 г., все приграничные округа должны были к 10 июля представить заявку "на потребное количество продовольствия и фуража... в 1-м месяце военного времени"{1315}. Все это, по мнению Г.П. Пастуховского, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций"{1316}. Как отмечается в исследовании состояния тыла Красной Армии, "при глубине фронтовой наступательной операции 250 км, темпе наступления 15 км в сутки и своевременном восстановлении железных дорог имелись все возможности обеспечить проведение первой операции запасами, созданными еще в мирное время в армейском тылу"{1317}.

Конечно, основный процессом, позволяющим говорить о завершении подготовки к осуществлению плана от 15 мая 1941 г., является стратегическое сосредоточение и развертывание Красной Армии. Как известно, "последние полгода до начала войны были связаны уже непосредственно со скрытым стратегическим развертыванием войск, которое должно было составить завершающий этап подготовки" к войне{1318}. Но именно с апреля 1941 г. начинается полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД выделенных для войны с Германией 247 дивизий, составлявших 81,5% наличных сил Красной Армии, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек, около 70 тыс. орудий и минометов, свыше 15 тыс. танков и до 12 тыс. самолетов. Стратегическое развертывание было обусловлено "стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий"{1319}. Понятно, что эти меры проводились в обстановке строжайшей секретности и всеохватывающей дезинформационной кампании в отношении германского руководства, которому, в частности, внушалось, что основные усилия советских войск в случае войны будут направлены на Восточную Пруссию{1320}.

Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. В отечественной историографии эта тема начала обсуждаться с публикацией скандально известной работы В. Суворова "Ледокол", который называет "точную" дату запланированного советского нападения на Германию — 6 июля 1941 г., фактически ничем не обоснованную. [411]

Мотивировка автора сводится главным образом к тому, что 6 июля 1941 г. было воскресеньем, а Сталин и Жуков якобы любили нападать в воскресенье{1321}. Но вряд ли можно это принять всерьез. Не подкрепляет предположения автора и приводимая цитата из книги "Начальный период войны", смысл которой им искажен. В этой книге сказано, что "немецко-фашистскому командованию (а не "германским войскам", как у Суворова. — М.М.) буквально в последние две недели перед войной (т.е. с 8 по 22 июня, а не "на две недели", как в "Ледоколе". — М.М.) удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны"{1322}. Причем эта цитата Суворовым приводится дважды: один раз правильно, а второй — искаженно{1323}.''

Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию. Так же, как и Германия, советская "сторона, исходя из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны"{1330}.

''Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]''

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
ПУТНИК написал(а):
... завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию.
Должно было, а послужило сигналом нападения Германии на СССР
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
ПУТНИК, требовался текст официального документа, а не текст ссылки на этот документ. Если такового не имеется, то обсуждать что-либо дальше бессмысленно.
 

aviator

Активный участник
Сообщения
1.069
Вот у меня складывается впечатление ... может конечно я перебрал но все же ....Не которые очень хотят изратить историю так как им угодно , кто -то говорит одна ,а в истории нет сослагательного налонения ВОВ была ? Это факт так ?? Кто первым напал ?? СССР ?? нет ... так зачем говрить , ах если бы до кабы .... У резуна есть правда , потому как в каждой лжи есть частичка правды и на оборот
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
aerow написал(а):
документы.
Просто их уже стока раз цитировали и друг у друга переписали, что во первых конкретного афтара этого фуфла не установить, во вторых все уже к ним "привыкли" и считают что так и было... а было НЕТАК!
Добавлено спустя 24 минуты 38 секунд:
А ВОТ ПРАВДА:
на сайте militera.lib.ru опубликована книга

Но интересна не столько сама книга Горькова, сколько приложения к ней (на первой странице в самом низу) так вот в приложении есть интересный документ, рассекреченный в 90-х годах. Документ этот называется: Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками и датирован он 15 МАЯ 1941 года, тоесть это именно тот план войны, которым руководствовалась красная армия 22 июня 1941 года. И НИ КАКИХ ДРУГИХ ПЛАНОВ ВОЙНЫ НЕБЫЛО.
вот сам документ:
Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
от 15 мая 1941 г.
Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.
Совершенно секретно Только лично.
Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину.

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
1. В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизии, а всего до 120 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас — до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. [304]
Остальные 104 дивизии, возможно, будут находиться:
Вероятнее всего, главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий, будут развернуты к югу от Демблина для нанесения удара в направлении — Ковель, Ровно, Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться ударом на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими, концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
На юге возможно ожидать ударов:
а) в направлении Жмеринка румынской армии, поддержанной германскими дивизиями,
б) в направлении Мункач, Львов и
в) Санок, Львов.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР:
Финляндия до 20 пехотных дивизий,
Венгрия — 15 пд, Румыния до 25 пд.
Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить (подчеркнуто в тексте — Ю. Г.) нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить (подчеркнуто в тексте — Ю. Г.) противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. [305]

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест, Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в Северном или Северо-Западном направлении разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии (след, предложение неразборчиво — ред.), для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшава (так в тексте — ред.), а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовисно силами 152 дивизий против 100 германских. На остальном участке госграницы предусматривается активная оборона.

III. Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР.
1. Сухопутные силы Красной Армии в составе — 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд, всего 303 дивизии и 74 артполка РГК, распределить следующим образом:
а) Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);
б) Остальные силы, в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточных, южной и северной границ СССР, из них:
— на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
— в Средней Азии — 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
— в Закавказье — 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизии (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
— на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма — 2 стр. дивизии;
— на побережье Белого моря — 1 стр. дивизия.
2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп, всего 218 авиаполков, распределить следующим образом: [306]
а) Главные силы, в составе 66 кап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
— в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов — 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп — всего 164 авиаполка;
— в составе Резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
б) остальные силы в составе 31 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп — всего 53 авиаполка, оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор. Москвы, из них:
— на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
— в САВО — 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
— в ЗакВО — 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
— в АрхВО — 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы — 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:
— на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
— в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
— в состав резерва Главного командования — 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
— оставить для ДВ фронта и ЗабОВО 10 и в ЗакВО — 6 авиаполков;
— на обороне г. Москвы — 5 истр. авиаполков.

IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1000000):
Северный фронт (ЛВО) — 3 армии, в составе 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, а всего 21 дивизия, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами — обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской жел. дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО — обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Границы фронта слева — Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго включительно.
Штаб фронта — Парголово.
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) — три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизии, а всего 23 дивизии и 13 полков авиации, с задачами: — упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустить вторжения противника из Восточной Пруссии; [307] обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.
Границы фронта слева — Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Марггра-бова, Летцен. Штаб фронта — Поневеж.
Западный фронт (ЗапОВО) — четыре армии, в составе — 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
Задачи: — упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
— с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Сед-лец, Радом разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и овладеть Радом.
Граница фронта слева — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта — Барановичи.
Юго-Западный фронт — восемь армий в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиски разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Келец, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно охранять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.
Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
3. скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдельных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл.
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. [308]

Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
— две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
— одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Виленка, Новогрудок, Минск;
— одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
— одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия — согласно прилагаемой карте.
Одновременно необходимо срочно форсировать производство вооружений, начать строительство укрепрайона на тыловом рубеже Осташков... и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов...

VII. Задачи Военно-морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются: по боеприпасам —
мелкокалиберными снарядами — три недели;
среднекалиберными — на месяц;
тяжело-калиберными — на месяц;
минами — на полмесяца;
по зенитным выстрелам — :
37 мм — на 5 дней;
76 мм — на полтора месяца;
85 мм — на 11 дней;
по авиабоеприпасам —
фугасными бомбами — на месяц;
бронебойными — на 10 дней;
бетонобойными — на 10 дней;
осколочными — на месяц; [309]
зажигательными — на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам —
бензином Б-78 — на 10 дней;
« Б-74 — на месяц;
« Б-70 — на 2 1/2 месяца;
автобензином — на 1 1/2 месяца;
дизельным топливом — на месяц.
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

IX. ПРОШУ:
1. Утвердить представленный план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
3. потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
4. обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего в строго назначенные сроки.
Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:
1. схема развертывания на карте 1:1000000 в 1 экз.;
2. схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
3. схема соотношения сил, в 1 экз.;
4. три карты базирования ВВС на западе.

Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального Штаба К. А. Генерал Армии Г. Жуков [310]

Вот документы, приводимые Aereow-ом,
ПРОСТО ДЛЯ КОГО ТО ЭТО, ДОКУМЕНТ,
а для кого то ''неподписанная бумажка.''

отредактировано Политруком.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Политрук написал(а):
ПУТНИК, требовался текст официального документа, а не текст ссылки на этот документ. Если такового не имеется, то обсуждать что-либо дальше бессмысленно.
Судя по тому, что ПУТНИК сей суворовско-резуновской тезис с личиной другого писаки уже не первый раз выкладывает, то... ИМХО смею предположить ему просто нужна ссылка на этот форум и возможность заявить, что писанину его любимого автора ни кто не оспорил. По мне здесь действительно спорить не о чем и всю опупею Мильтюхова видно невооруженным глазом...

ПУТНИК написал(а):
''17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. … Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что … в первый [408] период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, ...
Ты смотри а мы ноне другие цифири про реалные силы знаем, документами подтвержденные.

ПУТНИК написал(а):
… и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, ...
декабрь 1940 – январь 1941 в Москве не в счет?

ПУТНИК написал(а):
...тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и оборонительные операции"{1306}. Симптоматично, что автор разграничивает операции по прикрытию и оборонительные действия войск.
Симптоматично, что автором не знается разницы между прикрытием границы и оборонительными операциями, а еще он делает подмену термина «операция» на «действия»

ПУТНИК написал(а):
М.В. Захаров указывает, что на штабных учениях в ОдВО в начале 1941 г. проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении"{1307}.
И это есть доказательство запланированного нападения СССР на Румынию?

ПУТНИК написал(а):
Приведенные выше документы...
Их кто нибудь увидел? :)

ПУТНИК написал(а):
...военного планирования дают довольно полное представление о ходе выработки взглядов советского руководства на способ вступления Советского Союза в войну с Германией; о том, что советская сторона не собиралась предоставлять противнику инициативу начала боевых действий. … Особенно наглядно это можно проследить на примере документа от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны.
Непонятно где писака нашел на нем подписи исполнителей и резолюцию вышестоящего начальника, которых нет и впомине. После этого говорить о том что это документ может только лох.
Дальше просто в тексте даю коменты - выделены красным цветом.

ПУТНИК написал(а):
Все предложенные меры стали незамедлительно осуществляться.
По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. (интересно… на бумажке дата 15 мая 1941 г., а исполнять стали аж на 2 месяца раньше ее написания)

По пункту 2. … Генеральный штаб приказал (увидеть бы сей приказ или приказы и почитать об чем там речь идет)

По пункту 3. Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно …
(на что тогда опирается следующая далее болтовня?)

По пункту 4. О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские — на 5—7-е сутки, фронтовые — на 15-е сутки мобилизации. (и когда мобилизация была объявлена?)

Конечно, основный процессом, позволяющим говорить о завершении подготовки к осуществлению плана от 15 мая 1941 г., (видно писака решил сам утвердить бумажку и сам ее выполняет) … Но именно с апреля 1941 г. (про май уже забыл или очередность меяцев в году не знает?) … Понятно, что эти меры проводились в обстановке строжайшей секретности и всеохватывающей дезинформационной кампании в отношении германского руководства, … (понятно, документов нет и писака готовит базу чтобы в дальнейшем валить все на секретность)

Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все (объяснили, почему сию бумажку нельзя считать официальным документом), чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута (кем, когда, где и на основании чего?) , и теперь следует исходить из факта (какого или с какого перепугу?), что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, (еще раз обращаю внимание – не подписанная и ни кем не утвержденная бумажка нам втюхивается как план Генштаба)

''Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]''

Политрук просил ДОКУМЕНТ, а ему «бы»ков подсовывают. Почему?
Только по одной простой причине – У ПИСАК И ИХ ПОКЛОННИКОВ НЕТ КАКОГО ЛИБО ДОКУМЕНТА СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩЕГО О ПЛАНАХ НАПАДЕНИЯ СССР НА ГЕРМАНИЮ!!!
НАМ ПОДСОВЫВАЮТ ВРАНЬЕ !!!
Отредактировано Политруком. Камрады, прошу не злоупотреблять красным цветом и жирным шрифтом.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Вообще то Redav, ВЫ возмущением и красным шрифтом в данном случае, не на меня, а на Мельтюхова, Горькова и камрада aerow-а,
брызжете.
Берегете нервы, а то ведь у Вас, вдруг вправду руководство партизанским отрядом, впереди..... :-D :-D :-D
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вообще то Redav, ВЫ возмущением и красным шрифтом в данном случае, не на меня, а на Мельтюхова, Горькова и камрада aerow-а,
брызжете.
Берегете нервы, а то ведь у Вас, вдруг вправду руководство партизанским отрядом, впереди..... :-D :-D :-D

ПУТНИК написал(а):
...
А ВОТ ПРАВДА:
на сайте militera.lib.ru опубликована книга
...

Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
от 15 мая 1941 г.

Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.

Совершенно секретно Только лично.
...



ПУТНИК, если завтра приду в прокуратуру и с пеной на губах буду заявлять, что вы у меня взяли в долг пару миллионов рублей, а в качестве доказательства предьявлю бумагу на которой нет вашей подписи и она не заверена нотариально, то куда меня направят?

БЕЗ ПОДПИСЕЙ ТИМОШЕНКО, ЖУКОВА И РЕЗОЛЮЦИИ ВЫШЕСТОЯЩЕГО ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА ЭТО БУМАЖКА НЕ ИМЕЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ

Неужели это так трудно понять? Вы не устали ВРАТЬ?

ПУТНИК, за мои нервы не переживайте. Вы тут все стремитесь вранье пожирнее выделить, а мне что делать... только цветовую гамму использовать. Или хотите, что б приписал вам склоность к фашисткой идеологии выражаемую в чено-жирном цвете? :) :) :) :cool:

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

aviator написал(а):
.... У резуна есть правда , ...
Покажи где она :)
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
ПУТНИК, за мои нервы не переживайте. Вы тут все стремитесь вранье пожирнее выделить, а мне что делать... только цветовую гамму использовать. Или хотите, что б приписал вам склоность к фашисткой идеологии выражаемую в чено-жирном цвете?
Да успокойтесь Вы, Redav,
не за фашистов я,
ПРОСТО ВРАГА И ТОГДА И СЕЙЧАС, НАДО БИТЬ УПРЕЖДАЮЩИМ УДАРОМ,
а не ждать, пока супостат, разегошит. :???:
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
ПУТНИК написал(а):
Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Это не приказ и не распоряжение. Это лишь соображения грамотных военначальников, которые правильно реагируют на сосредоточение вражеских войск на границе. К сожалению слишком поздно. Но я так и не увидел резолюцию Сталина на полях этого документа красным карандашом." Харашо, таварыщ Жюков. Нападите на Гитлера, допустим послезавтра."
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
Если Вы, о Мельтюхове, то он как раз документ приводит,
по русски и внятно написано ''операцию начать 12.06.41''
...
ПУТНИК это ваши слова, так покажите где Мельтюхов привел, а не упомянул сей документ. Не юлите и не врите, а просто покажите документ, в котором написано "операцию начать 12.06.41"

Даже в бумажке на которую вы ссылаетесь не указано этой даты.
Вы со своим враньем как вижу уже основательно запутались. С какого-то перепугу озаботились моей нервной системой. Еще раз повторяю - в данный момент спокоен. А вот вы фашиские тезисы прячите за любимого писаку и лже-патриотизм. :) :)
 
Сверху