О причинах наполеоновских войн и не только.

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вообще-то, эту стратегию предложил и начал реализовывать Барклай...
Ну не в таком уж явном виде.... Кто бы ему позволил? Он просто видел, что навязываемое ему сражение будет проигрышным и вынужденно отступал дальше. Хотя и подвергался сильному давлению военного радикального элемента.... Письма Багратиона кому-то: Боже, что это за робкая душа, дурак, набитый дурак- он ведь француза за собой в Москву притащит и т.д. и т.п..... И много всяких писем....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Ну не в таком уж явном виде.... Кто бы ему позволил? Он просто видел, что навязываемое ему сражение будет проигрышным и вынужденно отступал дальше.
В самом что ни на есть. Сначала планировалось (и было реализовано) отступление к Дрисскому лагерю (автор плана - Пфуль). При этом предполагалось, что армия Барклая "держит фронт", а армия Багратиона работает по флангу и тылам. Не сложилось. В результате началось отступление с целью объединить армии (уже Барклай). Сначала планировали объединиться в Витебске, но французы пришли туда раньше Багратиона, пришлось отступать к Смоленску.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Так после Аустерлица Александр Кутузова терпеть не мог. Зато за Кутузова была большая часть высшего дворянства, в первую очередь "московские". Они буквально изнасиловали имперератора, пропихивая Кутузова на место Главнокомандующего.

а если сказать , что это ложа продавила своего ставленника вы будете против ?
глядя на это
fe835d6b1b49.jpg


2005_03_08007.jpg

подумаешь , а почему нет.

эту стратегию предложил и начал реализовывать Барклай...
Ты был неколебим пред общим заблужденьем;
И на полупути был должен наконец
Безмолвно уступить и лавровый венец,
И власть, и замысел, обдуманный глубоко,-
И в полковых рядах сокрыться одиноко.
Там, устарелый вождь! как ратник молодой,
Свинца веселый свист заслышавший впервой,
Бросался ты в огонь, ища желанной смерти,-

.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
а если сказать , что это ложа продавила своего ставленника вы будете против ?
Если бы у меня были списки лож, то можно было бы что-либо предполагать в это области. А так - увы-с!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Несколько лет назад на семинаре решил задать студентам вопрос из Клаузевица. "Что такого произошло на Бородинском поле, чего там не должно было произойти, имея в виду соотношение сил, свойства местности и боевые возможности обеих армий"?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Несколько лет назад на семинаре решил задать студентам вопрос из Клаузевица. "Что такого произошло на Бородинском поле, чего там не должно было произойти, имея в виду соотношение сил, свойства местности и боевые возможности обеих армий"?
Батарею Раевского не надо было конницей брать.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Батарею Раевского не надо было конницей брать.
При Ваграме Даву уже гонял кирасир на австрийские батареи под Маркграф-Нейзиделем. Опыт был. В таком сражении всё то, что не было полным разгромом русской армии, было её победой. У нас дано:
1) Генеральное сражение с Наполеоном приблизительно в равных силах. Напомню, что Наполеон в равных силах сражений не проигрывал вообще никогда.
2) На не слишком сильной и достаточно растянутой оборонительной позиции.
3) Положение русской стороны осложнено тем, что вследствие чрезмерно запутанной командной цепочки с несколькими лишними звеньями, обороняющиеся не могут маневрировать резервами в столь же высоком темпе, как это может делать Великая армия. Опять же, из-за организационных пороков артиллерии, русская сторона обрекает себя на пассивное её использование в сражении и, как следствие, на проигрыш артиллерийской дуэли.

Исход сражения, собственно, и вытекал из результатов огневой дуэли. Несмотря на то, что Наполеон развернул 550 орудий против 650, его артиллерийская dream-team в составе Дрюо, Сорбье и Ларибуазье в течение светового дня выпустила на 20 тысяч снарядов больше, чем артиллерия Кутузова. Проигрыш артиллерийской дуэли объяснял и сравнительно более тяжёлые потери обороняющихся в пехоте, и огромные бреши в линии фронта, которые под вечер сделали возможными массированные кавалерийские атаки.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Lavrenty, а все эти недостатки русская армия учла после Бородина ?
В кампаниях 1813-1814 гг. тактическое совершенство русской армии было значительно выше, чем на полях сражений Отечественной войны. Хотя до организационной простоты Великой армии, в которой все принципиальные решения на театре военных действий принимал тандем Наполеон-Бертье, а плеяда корпусных командиров быстро и практически без возражений их исполняла, коалиции в силу её интернациональной природы, естественно, было очень далеко. У нас в ходе войны в Европе на вершине командной цепочки находился совет трех монархов. Далее следовала группа главнокомандующих тремя отдельными армиями с их штабами, во второй половине 1813 г. - это Шварценберг, Блюхер и Беннигсен. И, наконец, в эту цепочку вплетались формальные и неформальные советники Александра I: Моро, Дибич и Волконский. Последние двое последовательно сменили один другого в должности начальника личного штаба императора. Так что управлять всей этой огромной массовой войск было исключительно трудно.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.769
Адрес
Литва
Lavrenty, у Гоблина цикл идет с Олегом Соколовым, передачи интересные, но как с объективностью ?
Ибо по передачам, Наполеон для него кумир.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Slovak, честно признаюсь, я не люблю Сира и его книги. На мой сугубо субъективный взгляд, его работы - это красиво преподнесённые пустышки.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Если бы у меня были списки лож, то можно было бы что-либо предполагать в это области. А так - увы-с!
Я ВАМ КУСОЧЕК ИЗ Борис Башилов- История русского масонства

Во время войны с шведами масонская ложа находилась на корабле

"Ростислав". После "сражения" у Готланда Самуил Грейг отправил в Петербург


с донесением о "победе", морского офицера П. И. Голенищева-Кутузова,


возможно родственника фельдмаршала Кутузова. Опасаясь ответственности за


проявленную в сражении бездеятельность, Самуил Грейг отдал П. И.


Голенищеву-Кутузову "сокровища" масонской ложи. После смерти Грейга эти


"сокровища" остались у П. И. Голенищева-Кутузова, который после восшествия


на престол Александра I открыл в 1803 году в Москве тайную ложу


Розенкрейцеров, которую назвал в честь бывшей на корабле "Ростислав" ложи -


ложей "Нептун".

быть членом масонской ложи по тем временам было нормально ,скажем для таких как пьер безухов и вроде , как при деле.
братонов А1 прижмет потом , при Н2 опять распустятся и свернут своему царю шею.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Несколько лет назад на семинаре решил задать студентам вопрос из Клаузевица. "Что такого произошло на Бородинском поле, чего там не должно было произойти, имея в виду соотношение сил, свойства местности и боевые возможности обеих армий"?
ответ Студента слишком прост , мне кажется самого сражения так как местность по Клаузевицу не пригодна для сражения и была выбрана толем за неимением лучшей.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Я ВАМ КУСОЧЕК ИЗ Борис Башилов- История русского масонства

Во время войны с шведами масонская ложа находилась на корабле
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
"Ростислав". После "сражения" у Готланда Самуил Грейг отправил в Петербург
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
с донесением о "победе", морского офицера П. И. Голенищева-Кутузова,
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
возможно родственника фельдмаршала Кутузова. Опасаясь ответственности за
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
проявленную в сражении бездеятельность, Самуил Грейг отдал П. И.
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
Голенищеву-Кутузову "сокровища" масонской ложи. После смерти Грейга эти
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
"сокровища" остались у П. И. Голенищева-Кутузова, который после восшествия
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
на престол Александра I открыл в 1803 году в Москве тайную ложу
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
Розенкрейцеров, которую назвал в честь бывшей на корабле "Ростислав" ложи -
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/OV
ложей "Нептун".
быть членом масонской ложи по тем временам было нормально ,скажем для таких как пьер безухов и вроде , как при деле.
братонов А1 прижмет потом , при Н2 опять распустятся и свернут своему царю шею.
Я вполне допускаю, что масонами на тот момент числила себя большая часть руководства страны (включая Барклая, Багратиона и прочих генералов), поскольку мода была такая. Как говорил Ёжик в одной серии Смешариков "Приятное ощущение тайны".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
вполне допускаю, что масонами на тот момент числила себя большая часть руководства страны
тем не менее кто то подошел и настойчиво рекомендовал А1 Кутузова , братья своих продвигали.
на александровской колонне в Санкт-петербурге
masonpiter4.jpg


за вклад в победу.
у всех конкурентов Кутузова были шансы блеснуть в 1812 -14 , но если не считать бития маршалов против бони некто не потянул.
 
Сверху