О причинах наполеоновских войн и не только.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
k7.jpg

В рассуждениях о причинах нападения Гитлера на СССР, сразу вспоминается Наполеон.
На портрете изображен скипетр. Кто скажет зачем императору скипетр? В этом вопросе и лежит ответ о причинах войн а его эпоху. :idea: :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
На портрете изображен скипетр. Кто скажет зачем императору скипетр?
Так вроде - французская народная традиция! Вот описание коронации Людовика XIV:
"После отъезда короля собор Богоматери перешел во власть капитанов гвардии. Офицеры встали на страже королевских украшений, привезенных из Сен-Дени: камзола, сандалей, сапожек, перевязи, шпаги, туники, долматики, парадной мантии, диадему, скипетра – символа абсолютной власти, руку правосудия – знака божественного права на власть."
http://www.louisxiv.ru/karon.html
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
скипетра – символа абсолютной власти, руку правосудия – знака божественного права на власть."
Да-да. Но Бонапарт не имел права на божественную власть. Поэтому его титул имеет больше военное значение, чем политическое. Его власть не легитимна в глазах всех монархов мира. А в детстве и юности Бонапарт смеялся над всеми этими королевскими традициями, доказывая абсолютную убогость всех монархов перед республиканским строем. Его скипетр нечто большее. "Он скипетром разбивал короны" (с). Кажется так. Собственно все его войны должны были уничтожить всех независимых монархов. Со свержением последнего легитимного монарха должна была закончится Велика мировая (французская) буржуазная революция. Вот вам и причина! Все остальное - вода.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Но Бонапарт не имел права на божественную власть.
А для этого он Папу и притащил на свою коронацию. Папа, как наместник, лигитимность подтвердил. Так что зря вы его обижаете, все было продумано. Если же следовать Вашей логике, все основатели династий были нелигитимны. Поскольку прямых прав на наследование, как правило, не имели.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Извечное противостояние Англии и Франции.

Хотя после Трафальгара у Наполеона ручки стали коротки достать Англию :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Если же следовать Вашей логике, все основатели династий были нелигитимны. Поскольку прямых прав на наследование, как правило, не имели.
Не помню кто то ли Меттерних, то ли еще кто-то назвал всех королей назначеных на трон Наполеоном "бумажными". Вот вам и ответ как феодальная Европа отреагировала на появление "династии Бонапартов". "Династия Бонапартов" - это такой смешной анекдот был в то время.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

Zed_7 написал(а):
Хотя после Трафальгара у Наполеона ручки стали коротки достать Англию
Да ,кстати, в своих книгах Наполеон чуть ли не материт всех адмиралов. Сначала за Абукир, а потом за Трафальгар. Например, он пишет, что при Абукире у Нельсона не было никаких шансов одолеть французскую эскадру и только грубейшие ошибки адмирала позволили англичанам победить.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Ламер, просто этим династиям был отпущен слишком маленький срок. Михаил Романов тоже был, мягко говоря, не самой внушительной фигурой на троне. Но его потомки (в т.ч. номинальные) это положение поправили. А на тронах Европы в те времена сидели еще более анекдотические фигуры. Например, только что кончившиеся польские короли. Или немецкие.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Да ,кстати, в своих книгах Наполеон чуть ли не материт всех адмиралов. Сначала за Абукир, а потом за Трафальгар. Например, он пишет, что при Абукире у Нельсона не было никаких шансов одолеть французскую эскадру и только грубейшие ошибки адмирала позволили англичанам победить.
Эти "грубейшие ошибки" стали следствием Наполеоновской революции… :-bad^
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Ламер,
он им был. Поскольку с ним были проделаны определенные процедуры, и он согласился себя им подвергнуть. А чего он хотоел или не хотел - подозреваю, знал только он сам.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Например, он пишет, что при Абукире у Нельсона не было никаких шансов одолеть французскую эскадру и только грубейшие ошибки адмирала позволили англичанам победить.

Очень приличный флот Луи XVI доканала революция. И при Абукире, и при Трафальгаре было мало шансов, потому что с одной стороны бортовой залп каждые 180 секунд, а сдругой 30.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
он им был. Поскольку с ним были проделаны определенные процедуры, и он согласился себя им подвергнуть. А чего он хотоел или не хотел - подозреваю, знал только он сам.
Ну, тогда появляется много вопросов. 1. Мюрат, он тоже монарх?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Очень приличный флот Луи XVI доканала революция. И при Абукире, и при Трафальгаре было мало шансов, потому что с одной стороны бортовой залп каждые 180 секунд, а сдругой 30.
Открываю сборник: "О военном искусстве. Избранные произведения"
Кампании в Сирии и Египте (1798-1799) (пер. Голанта)
Он пишет:
Наполеон написал(а):
Таким образом, ничего не должно было помешать в дальнейшим выполнению точного приказа, отданного Наполеоном Брюэйсу: ввести эскадру в старый порт Александрии.
Однако, чтобы уклониться от ответственности, ибо приказ Наполеона являлся совершенно определенным и был повторен несколько раз, он сделал вид, что не придает веры рапорту капитана Баррэ, и послал ему следующее письмо:
"Письмо адмирала Брюэйса гражданину Баррэ - командиру Альсеста, от 2 термидора VI года..."
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Открываю сборник: "О военном искусстве. Избранные произведение"
Кампании в Сирии и Египте (1798-1799) (пер. Голанта)
Он пишет:

Уход в порт был равносилен поражению. Брюэс сохранил бы корабли, но армия была бы блокирована, а египетский поход обречен. Нужно было сражаться и он дал бой. Причем дрались французы героически - один подвиг "Тоннана" чего стоил. Однако несопоставимый уровень морской и тактической выучки шансов им не оставлял. Есть прекрасное описание этого боя у Журьен де ла Гравьера - спуск по ветру и последовательный расстрел эскадры Брюэса.

P.S. Опечатка в названии. Обрати внимание!

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

Нельсон позволяет своим кораблям приближаться со всей их скоростью, не сохраняя никакого ордера; он ограничивается тем только, что приказывает им направить все их усилия на авангард неприятеля. Давно уже он уговорился со своими капитанами, что принятый им способ атаки есть следующий: раздавить голову французской линии превосходными силами, и думать об арьергарде тогда уже, когда авангард будет совершенно разбит. Такой план нападения придуман был лордом Гудом, когда он угрожал адмиралу Мартену, стоявшему на якоре под прикрытием батарей Жуанского залива, а Нельсон захотел теперь его выполнить. Капитан Фолей на месте удачно изменяет этот план (план NNN 4). Он вспоминает слова Нельсона: «Везде, где только неприятельский корабль может обращаться на своих якорях, там один из наших может найти место стать на якорь». Достойный славного поста, который он занимает, капитан Фолей, не колеблясь огибает французскую линию и в сорок минут седьмого часа{28} пройдя перед кораблем «Геррье», он становится на якорь подле «Спарсиата», с береговой стороны. 4 другие корабля — «Зелос», «Орион», «Тезей» и «Аудешос», — следуют за «Голиафом» и последовательно занимают места борт о борт с кораблями «Геррье», «Конкеран», «Спарсиат», «Аквилон», «Пёпль-Суверен». Нельсон первым бросает якорь по внешнюю сторону французской линии. «Вангард» под его флагом, подверженный огню корабля «Спарсиат» под командой капитана Эмерио, вскоре потерпел значительные потери. Сам Нельсон ранен картечью в голову. Корабли «Минотавр» и «Дефенс» подходят вовремя, чтобы поддержать «Вангард». 5 французских кораблей выдерживают в эту минуту все усилия 8 английских{29}, тогда как центр французской линии, где находится 120-пушечный корабль «л'Ориен» под флагом адмирала Брюэ с двумя 80-пушечными — «Франклин» и «Тоннан», еще не имеет перед собой неприятелей; а между тем, он составляет самый сильный пункт линии. Первый из английских кораблей, подошедший под огонь корабля «л'Ориен», 74-пушечный корабль «Беллерофон», под командой капитана Дерби, менее чем в один час потерял две мачты и 197 человек убитыми и ранеными. Наконец, он обрубает свой канат и укрывается в глубину залива. В этот момент подавленный авангард французов кажется уже разбитым: огонь его начинает умолкать, но в центре, несмотря на прибытие кораблей «Дефенс» и «Меджестик», выгода еще на стороне французов. Беглость огня в той части линии показывает упорство боя.

Нельсон не обманулся в своей надежде. «Я очень хорошо знал, — говорил он несколько месяцев спустя, — что атаковать авангард и центр французской эскадры с ветром, дующим по направлению ее линии, я мог по произволу сосредотачивать мои силы против малого числа ее кораблей. Вот почему мы имели в бою, превосходные против неприятеля силы».

Французский авангард уступает первым. «Конкеран» на 400 человек экипажа имеет 200 убитых и раненых. Командир корабля «Аквилон» умер от ран на шканцах; командир корабля «Спарсиат» получил две раны. Оба эти корабля потеряли 150 человек убитыми и 360 ранеными. «Геррье» потерял все мачты; «Пёпль-Суверен» обрубил канаты и оставил перед кораблем «Франклин» пагубный интервал, который и занят был кораблем «Леандр». Центр, приведенный в беспорядок пожаром корабля «л'Ориен», рассеян и разбит. Восход солнца застал корабли «Меркурий» и «л'Эрё» стоящими на мели в глубине залива: близость к «л'Ориену» заставила их выйти из линии. «Тоннан», «Гильом-Телль», «Женерё» и «Тимолеон» одни видны на месте битвы; но «Тезей» и «Голиаф», уже не занятые французским авангардом, приходят на помощь кораблям «Меджестик» и «Александр», и другие английские корабли готовятся последовать их примеру. Вилльнёв снимается с якоря в одиннадцать часов утра с остатками французской эскадры; в этот момент англичане уже овладели кораблями «л'Эрё» и «Меркурий», но «Тоннан» и «Тимолеон» еще не сдаются. Без мачт, потеряв своего капитана, «мужественный «Тоннан», как его называет Декре, лишился уже 110 человек убитыми и 150 ранеными. Ночью он сражался на расстоянии ружейного выстрела последовательно с тремя кораблями: «Меджестик», капитан которого убит пулей, «Александр» и «Свифтшур». Флаг еще развевается на остатке грот-мачты, и он спускает его не прежде, как через двадцать четыре часа, когда на него нападают, в свою очередь, «Тезей» и «Леандр». «Тимолеон» был слишком избит, чтобы иметь возможность следовать движению Вилльнёва, и его утащило к берегу. «Гильом Телль», «Женерё» и фрегаты «Диана» и «Жюстис» одни успевают избегнуть этого поражения, самого полного из всех, какие когда-либо терпел французский флот.

Из 13 кораблей и 4 фрегатов, атакованных Нельсоном в Абукирском заливе, 9 кораблей досталось в руки англичан{34}; «л'Ориен» взорвало, «Тимолеон» и фрегат «Артемиза», севшие на берег, были сожжены своими командами, а фрегат «Серьёз» был потоплен кораблем «Орион». Избитые корабли англичан не могли воспротивиться уходу Вилльнёва. «Гильом-Телль», «Диана» и «Жюстис» достигли Мальты, а «Женерё», взяв около Кандии 50-пушечный корабль «Леандр», посланный в Англию с известием об Абукирской победе, успел укрыться в Корфу.

Таков был результат сражения, следствия которого были неисчислимы. Это был страшный удар морским силам Франции.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
А вот еще:
Наполеон написал(а):
В третьем письме, от 20 июля, он передал вести о Нельсоне, эскадру которого видели экипажи греческих судов пришедших в Александрию; он писал английская эскадра крейсирует между Корфу и Сицилией; уступая в силе французской эскадре, она не решается к ней приблизиться; тем не менее, в порядке усиления мер предосторожности, он проверил свою стоянку и нашел, что занимает неприступную позицию...
Главнокомандующий (т.е. Наполеон - прим. мое), чрезвычайно недовольный и раздосадованный этой диспозицией, принятой адмиралом, тут же направил адъютанта капитана Жюльена с приказанием явиться на борт "Орлана" и не покидать этот корабль, пока он не увидит всю эскадру на якоре в старом порту; он написал адмиралу, что за 20 дней у того было время установить, может ли его эскадра войти в старый порт или не может, почему же тогда он не вошел туда? Или же почему он в сответствии с данным ему приказом, не отплыл на Корфу или в Тулон? Он повторяет сей приказ не оставаться на этой плохой позиции немедленно поднять якоря;...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):

Поход был изначально провальным, так как противоречил базовым законам морской стратегии. Операции такого рода нельзя предпринимать без общего господства на море, а для получения этого господства французам требовалось нейтрализовать средиземноморский флот Британии. А это было за пределами их возможностей - у Брюэса в тех условиях не было реальных шансов пережить бой с эскадрой Нельсона.

Наполеону исключительно повезло, когда он дошел до Египта без боя. Но видимо на этом лимит везения был исчерпан. Последовало генеральное сражение, которое закончилось так, как оно закончилось. Если бы бились в открытом море - получили бы Трафальгар. При шестикратном превосходстве англичан в скорострельности другого результата быть не могло.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
И еще.
Наполен написал(а):
Главнокомандующий послал адмиралу письмо, в котором выразил неудовольствие такими упущениями; он не мог представить , почему тот не пользуется защитою от нападения, которую предоставлял старый порт Александрии; остров, к которому примыкала слева линия судов, поставленных на шпринг, был бесполезен, коль скоро на нем не установили штук тридцать орудий; следовала поставить там двенадцать 36-фунтовых железных пушек, четыре 16-фунтовых или 18-фунтовых бронзовых, с решеткою для каления ядер, и семь или восемь мортир системы Лагомер - только тогда левое крыло оказалось бы действительно в безопасности; для него (т.е. Наполеона) остаются непонятными причины, побудившие адмирала оставить в Александрийском порту 2 64-пушечных корабля эти 2 корабля - новые, прекрасно построены, имеют значительно менее глубокую осадку, чем 74-пушечные, их можно было, с выгодою для себя, поставить между крайним левым кораблем линии и островом; эти корабли следовало предпочесть "Конкерану" - старому судну, давно предназначенному на слом, который в Тулоне вооружили только 18-фунтовыми пушками; линию судов, стоявших на шпринге, можно было также усилить в целом одним фрегатом на каждый линейный корабль ( у адмирала было всего 11); венецианские фрегаты были очень хороши и своими размерами и шириной и превосходили французские 44-пушечные фрегаты; они были способны нести 24-фунтовые орудия, имели меньшую осадку, что было неудобством в смысле замедления хода, но зато являлось преимуществом, когда корабли стояли линией на шпринге; наконец, в конвое имелись 6 бомбард, 10 канонерских лодок. Почему было их не использовать для усиления линии справа? В александрийском порту на судах конвоя находилось 1500 матросов, адмирал мог усилить ими экипажи кораблей, доведя их до 100 человек сверх комплекта. Все эти размышления наводили на весьма грустные мысли и мучили главнокомандующего (какие все бездарные, какой я гениальный! :grin: )Но вечером 2 августа он был совершено успокоен прибывшей депешей от 30 июля. Адмирал писал ему: он только что получил официиальное уведомление о битве у пирамид и взятии Каира; ... им найден фарватер для ввода кораблей в старый порт, на котором устанавливаются банкены, и через несколько дней его эскадра будет в безопасности,.... он велел обследовать батареи, защищающие старый порт, и считает достойными самых высоких похвал офицеров артиллерии и инженерных войск, ибо все пункты идеально прикрыты, после же того как эскадра станет на якорь в старом порту, можно будет спать спокойно
Дальше он мечет и рвет. Его разочарование было ужасным. Он считает, что он бы победил Нельсона. Но его приказы не выполнили, а Нельсону досталась вся слава....

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Lavrenty
По всем законам военной стратегии Наполеон не продержался бы и месяц в Египте. Однако он совершал какие-то чудеса там. Одержал столько побед, что арабы и турки, и простые негры, навсегда запомнили его. Кто знает, как бы было, если бы он командовал флотом, если бы все его приказы выполнили... Ну а по теме вы согласны, что пока последний монарх не падет, войну в Европе бы Наполеон не прекратил.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 18 секунд:

Хочу узнать про подвиг отряда немца фон Шиля

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Да и хочу что бы оценили Лазара Гоша, как полководца. Есть мнение, что с ним Франция была бы непобедима. А если бы еще и выжил Жубер...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Стратегический план Бонапарта на осень 1812.
Разгадав замысел Кутузова, Наполеон составил новый стратегический план и приказал немедленно покинуть Москву, полностью набитую всеми припасами...

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Abalixin.pdf

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:

Гениальный план. Мда..., а многие историки похоронили его как полководца еще в Москве, но это потому что они не знали и не понимали истинных причин оставления Москвы французскими войсками :-bad^
 
Сверху