Нужен ли москитный флот в современных условиях?

[Одессит]

А где об этом можно прочитать?
Мелькала информация. Лень искать.

 

[asktay]

Вот это не нужно: http://korabley.net/_nw/2/06874.jpg

 

[дончанин]

Название темы никто не забыл? Москитный флот - это НЕ корабли 1000 тонн водоизмещения. 1000 тонн - это нормальный корвет в принципе, пусть и ослабленный.
Речь о глиссерах с ракетами. Мелких, жутко жрущих топливо, с максимум 4-мя ракетами, с никаким ЦУ, никакой автономностью и мореходностью. НЕДЕШЁВЫХ.

Все классы подросли, МРК тоже, эсминец в классическом понимании тоже не монстр в 10000 т

 

[asktay]

дончанин
см. название темы

 

[дончанин]

Одессит
:good: прикольная картинка

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

asktay
Вы сначала доказывали полную убогость МРК, теперь перешли на РКА, так и до ТКА дойдем???Что эпоха РКА в рамках описанных вами прошла и так ясно

 

[asktay]

Одессит
Троль здесь только вы. Я аргументирую, а вы ничего не привносите в разговор. А это как раз основной признак...

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

дончанин
Причина в том, что МРК советские, те же "Тарантулы", это москитный флот уже по максимуму. А Буян-М с ВИ 1000 тонн - уже нет, явно. Ни скоростью, ни ВИ. Так что причина лишь переходе от одной классификации к другой. Буян-М в СССР и не появился бы. В классификации ВМФ СССР это был бы не МРК, а сторожевик и ВИ было бы у него немного побольше.

 

[Одессит]

Я аргументирую, а вы ничего не привносите в разговор.

Я спросил, где можно увидеть подтверждение тому, о чем вы написали :-read:
Цитата: -- "...А в корыто 1000 тонн без вертолётной площадки сплошной фиг вам...

Добавлено спустя 1 минуту:

Кстати, цена такого девайса немногим меньше нормального корвета будет..."

И ваш ответ :-read:

Цитата: -- "...Мелькала информация. Лень искать..."

Где же ваша аргументация? Где конкретная инфа, со ссылками? :-read:

 

[asktay]

Одессит
См. выше. То, что объяснил своими словами - все ваше. Хотите что-то дополнить или опровергнуть - гоните цифры, выкладки. Нет - не засоряйте ветку.

 

[Прoхожий]

Для прибрежной зоны А-50 вполне себе

Видать, Чечня - это где-то у самого синего моря.

Во время 2-й чеченской войны МиГ-31 и самолёты ДРЛО А-50 контролировали воздушное пространство Чеченской Республики.

...............

над морем - нет. Только в пределах береговой линии.

Мы про какое море-то говорим? Карибское, небось?

Москитный флот - это НЕ корабли 1000 тонн водоизмещения.

Точно..

 

[asktay]

над морем - нет. Только в пределах береговой линии.

Мы про какое море-то говорим? Карибское, небось?

Да, "великий" флотоводец Амелько и туда МРК засовывал - что только не сделаешь от ненависти к авианосцам, палубной авиации...

 

[дончанин]

Да, "великий" флотоводец Амелько и туда МРК засовывал - что только не сделаешь от ненависти к авианосцам, палубной авиации...

У него был свой взгляд на флот, по своему логичный

 

[asktay]

История этого вмешательства мало кому известна, но показательна с точки зрения иллюстрации, как личные амбиции одного должностного лица могут сорвать даже строительство важных кораблей для флота. Главным закоперщиком нового витка борьбы с авианосцами стал наш собственный, выращенный ВМФ бывший командующий ТОФ, затем начальник управления противолодочной борьбы ВМФ - заместитель главнокомандующего по противолодочной борьбе адмирал Н.Н. Амелько. В основе его вдруг вспыхнувшего отрицания авианосцев (раньше он был их горячим сторонником) оказались не убеждения (пусть ошибочные), а мелкие амбиции и личная неприязнь (если не ненависть), вспыхнувшая вдруг у Амелько к главнокомандующему ВМФ С.Г. Горшкову. Приходится сожалеть о такой метаморфозе в сознании и поступках заслуженного в прошлом адмирала, но следует прямо сказать, что причина ее была весьма банальна. Конечно, для Амелько это неприятно, и сегодня его можно даже пожалеть (недавно ему исполнилось 90 лет), но правды из прошлого не выбросишь. Все дело в том, что в 1978 г. Горшков решил в следующем 1979 г. уволить Амелько в отставку по возрасту (65 лет). Это, видимо, возмутило Амелько, - как же так его вдруг увольняют! Но выручил его начальник Генерального штаба маршал Н.В. Огарков, назначив своим помощником по ВМФ. Вскоре статус Амелько был повышен до заместителя начальника Генштаба по ВМФ. И вот тут-то Амелько и развернул борьбу с авианосцами и лично с С.Г. Горшковым

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/103

Так нужны ли все же авианосцы российскому ВМФ? Конечно, пока говорить и "мечтать" об авианосцах для нашего флота - попахивает чистой утопией. Но, тем не менее, в чем меня поддержат, уверен, большинство военно-морских профессионалов: в обозримой перспективе без авианосцев не может быть у России мощного боеспособного океанского надводного флота. Он должен будет уйти целиком в прибрежную, в крайнем случае по некоторым театрам и районам, где обеспечивается прикрытие авиацией и средствами ПВО берегового базирования, в ближнюю морскую зону. Но такой флот будет слабым по своим боевым возможностям, "ущербным", как считал тот же, к примеру, Поль Баржо, не соответствующим престижу и рангу России как великой морской державы и неспособным быть "рычагом" и весомым аргументом в обеспечении благоприятного решения задач внешней политики, помощи дружественным государствам и предотвращения конфликтов в морских и океанских регионах. В этом случае следует оценить, нужен ли будет вообще такой надводный флот как компонент сил общего назначения ВМФ? Полагаю, слабый надводный флот вообще не нужен, и незачем на него тратить финансовые и материальные средства. Вполне достаточно будет морской погранохраны и рыбнадзора для отлова соответственно нарушителей границ, наркоторговцев и браконьеров. Ну и какого-то состава малых кораблей для выполнения задач поддержания оперативного режима в прибрежной зоне морских театров.

Ударный компонент ВМФ в такой ситуации должен будет сосредоточиваться, как это было и ранее и как обстоит в наши дни, только на подводных лодках и морской береговой авиации. Но такой флот все равно будет несбалансированным и "ущербным".

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/103

 

[дончанин]

asktay
Никто не спорит что АВ нужны, но не имея возможности догнать НАТО по єтим кораблям руководство ВМФ СССР вынужденно было искать асимметричные ответы, москиты один из них, с той поры соотношение сил только ухудшилось

 

[Прoхожий]

Никто не спорит что АВ нужны, но не имея возможности догнать НАТО по єтим кораблям руководство ВМФ СССР вынужденно было искать асимметричные ответы, москиты один из них

"Огласите весь список, пжлста... " (с) "Ы"
Нет, у вас здесь не соскучишься, я смотрю, скоро сомалийские пираты смогут с АУГ не напрягаясь бороться.
Чё-та смутно припоминаю по тактике ВМФ скоординированные атаки МРА а АПЛ с разных азимутов, кучи ПКР в залпе.
Вот ведь как всё упростилось, нанотехнологии, небось..
Или авианосец с ордером измельчал. Или "Хокаи" уже не те.. :???:

 

[дончанин]

"Огласите весь список, пжлста... Смеюсь" (с) "Ы"

Асиметричных ответов? Пожалуйста:
1. ПЛ
2. МРА
3. Тяжелые ПКР

Нет, у вас здесь не соскучишься, я смотрю, скоро сомалийские пираты смогут с АУГ не напрягаясь бороться.
Чё-та смутно припоминаю по тактике ВМФ скоординированные атаки МРА а АПЛ с разных азимутов, кучи ПКР в залпе.
Вот ведь как всё упростилось, нанотехнологии, небось..

Или упреждающий удар с положения слежения за АУГ, на что МРК вполне себе способны, в Средиземноморье атаки Ос против АУГ кстати отрабатывали

 

[asktay]

Не, с одной и той же глупостью спорить нет желания, пусть и от разных ников. Сто раз уже приведены аргументы за и против.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Авиация всегда будет эффективнее МРК в рассчёте на рубль, береговые РК в расчёте на рубль также эффективнее. ПЛ в пересчёте на рубль гораздо живучее и эффективнее (относительно крупных НК с воздушным прикрытием). МРК - просто тупость в нынешних условиях. Вместо советских пр. 1234 и пр. 1124 (и это не москитный флот) было бы гораздо разумнее строить нормальные универсальные корветы. Что и было сделано в пр. 20380. То же и со всем остальным - и с ракетами-дурами по 5 тонн и проч. и проч....

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Нужны не одноразовые дуры размером с самолёт, а многоразовая авиация на палубе с компактными ПКР...

 

[Прoхожий]

Асиметричных ответов? Пожалуйста:
1. ПЛ 2. МРА 3. Тяжелые ПКР

Спасибо, а я-то и не знал..
Ты ещё дальноходные торпеды со спецБЧ забыл. Ну, в следующем посте мне память-то освежишь.

МРК вполне себе способны, в Средиземноморье атаки Ос против АУГ кстати отрабатывали

Ага, и вся эта группа МРК в сопровождении судов поддержки и быстроходных танкеров незаметно просачивалась с Средиземное море и преследовала АУГ на скорости узлов так в 25 суток этак десять..
Бог ты мой, прям сказки Шарля Перро "МРК в сапогах"..

 

[дончанин]

Не, с одной и той же глупостью спорить нет желания, пусть и от разных ников. Сто раз уже приведены аргументы за и против.

Уважаемый, потише с выражениями

Авиация всегда будет эффективнее МРК в рассчёте на рубль, береговые РК в расчёте на рубль также эффективнее. ПЛ в пересчёте на рубль гораздо живучее и эффективнее (относительно крупных НК с воздушным прикрытием). МРК - просто тупость в нынешних условиях. Вместо советских пр. 1234 и пр. 1124 (и это не москитный флот) было бы гораздо разумнее строить нормальные универсальные корветы. Что и было сделано в пр. 20380. То же и со всем остальным - и с ракетами-дурами по 5 тонн и проч. и проч....

Смотря в каких условиях, вы к составителям госпрограмы вооружений обратитесь - раскажите что они тупые - Буян-М заказали

Нужны не одноразовые дуры размером с самолёт, а многоразовая авиация на палубе с компактными ПКР...

Особенно во внутрених морях, там без тяжелых АВ никак

Спасибо, а я-то и не знал.. Смеюсь
Ты ещё дальноходные торпеды со спецБЧ забыл. Ну, в следующем посте мне память-то освежишь.

Я с вами на ты переходил???Какой вопрос - такой ответ

Ага, и вся эта группа МРК в сопровождении судов поддержли и быстроходных танкеров незаметно просачивалась с Средиземное море и преследовала АУГ на скорости узлов так в 25 суток этак десять.. Смеюсь
Бог ты мой, прям сказки Шарля Перро "МРК в сапогах".. Смеюсь

Вы сомневаетесь что МРК и РКА ходили на БС в Средиземноморье и Камрань?????

 

[asktay]

Не, с одной и той же глупостью спорить нет желания, пусть и от разных ников. Сто раз уже приведены аргументы за и против.

Уважаемый, потише с выражениями

Это просто констатация.

Смотря в каких условиях, вы к составителям госпрограмы вооружений обратитесь - раскажите что они тупые - Буян-М заказали

а это не они тупые, а те, кто Каспий и Волгу с остальными флотами перепутали тупые

Нужны не одноразовые дуры размером с самолёт, а многоразовая авиация на палубе с компактными ПКР...

Особенно во внутрених морях, там без тяжелых АВ никак

О да, кроме внутренних морей ничего нет. Жуть...

 

[дончанин]

а это не они тупые, а те, кто Каспий и Волгу с остальными флотами перепутали тупые Смеюсь

Каспийская флотилия и ЧФ не ВМФ????Сказано же эфективны в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях

О да, кроме внутренних морей ничего нет. Жуть...

Вы собственно о чем господин интеллектуал???