Линкоры

[vlad2654]

АлександрОВ
Как долго? Сутки, двое?

 

[АлександрОВ]

АлександрОВ, почему вы уверены, что ЛК -- супер-пупервундервафля и противник (кому принадлежит АУГ) не будет разрабатывать средства противодействия ЛК? Или вы уверены, что способов противодействия ЛК нет?

Отчего же нет, есть. Бронебойные снаряды и БЧ ракет. Наполнение 2,5% отношение калибра к длинне 1 к 5.
Пускай ищут средства и методы. Такова природа щита и меча. Ведь на самом то деле эффективность всех методов теоретическая и преимущества линкора на практике реализовать еще надо.
Были, деревянные корабли, потом броненосцы, дредноуты, быстроходные линкоры, АВ. Реинкарнация брони на кораблях уже произошла значит вполне м.б. очередь за крупным ГК.

 

[Bosun]

в океане - перехватить очень сложно, поскольку даже имея перехват трудно сказать откуда подойдут. Если на континенте - все значительно проще.

В теме об уничтожении АУГ некоторые камрады доказывали чро обнаружить перископ лодки в круге 1200 км. - плёвое дело. А уж кучу кораблей, согласно их логике, можно сказать вопящих на весь океан- Мы тут, совсем не проблема.

 

[vlad2654]

Bosun
Да помню этот диспут

 

[серый]

anderman
тема по линкорам а не по Пл против Ауг. или вы не согласны с тем что использование для уничтожение Ауг подводных лодок более целесообразно чем строительство для этих целей новых линкоров?АлександрОВ
думаю для свободы маневра линкор при таком использрвании должен иметь значительное превосходство в скорости. узлов 5 - 8.vlad2654
а что я сказал непонятного. хотя за знаки препинания извините.

 

[АлександрОВ]

Как долго? Сутки, двое?

Вообще когда писал думал о неделе двух.
Насколько реальный ресурс наших парогенераторв, и всяких там смазок и проч. не знаю, но мысль такая, от АВ должен не отставать и надежно догонять АВ соединение и занимать нужное место относительно ордера.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

думаю для свободы маневра линкор при таком использрвании должен иметь значительное превосходство в скорости. узлов 5 - 8.vlad2654

Смысла нет. Другими качествами придется пожертвовать. 30-32 узла вполне достаточно.
Крейсерская у эскорта порядка 20 уз. Понятно что АВ 30 уз, не меньше. Но он тогда останется без экскорта. А нем средств ПЛО ПВО фактически нет.

 

[vlad2654]

Вообще когда писал думал о неделе двух.

Должен вас огорчить. Если взять ту же "Айову", то она имеет максимум - 15000 миль. Но тут же пишут, что скорость у нее (максимальная) 32 узла (сорри если ошибся). Но все дело в том, что такая дальность - ТОЛЬКО ПРИ ЭКОНОМИЧНОМ ХОДЕ в 15-18 узлов. При скорости 32 узла - дальность 1,5-2 тыс километров, а это при 2000 км - 1100 миль (чуть меньше). Поделив 1100 миль на 32 узла получаем время порядка 30-32, пусть 36 часов. То есть однозначно при ПОЛНОМ ХОДЕ дальность падает раз в 6-7 и соответственно речь идет у сутках, максимум полутора-двух. НО НЕ О НЕДЕЛЯХ. О неделях только при экономичной скорости в 15-18 узлов.

Крейсерская у эскорта порядка 20 уз.

Только в определенных режимах, типа поиска ПЛ. Но ведь все дело в том, что скорости сравнимы, а когда линкор оказывается в качестве "догоняющего", это позволит противнику отслеживать его с большей точностью, чем он АУГ.

Но он тогда останется без экскорта.

Уверены, что скорости кораблей экскорта значительно менее 30 узлов? По официальным данным скорость у АВ класса нимиц в среднем 30 узлов, у "Спрюэнса" -32,5, у "Тикондероги" - 32, у "Кидда" -33, у "Арли Бёрка" - 32. С чего это АВ со скоростью в 30 узлов останется без экскорта???

Крейсерская у эскорта порядка 20 уз. Понятно что АВ 30 уз,

Интересно получается. вы берете крейсерскую скорость у экскорта и максимальную у АВ???? Для чего?

 

[Одессит]

Уверены, что скорости кораблей экскорта значительно менее 30 узлов? По официальным данным скорость у АВ класса нимиц в среднем 30 узлов, у "Спрюэнса" -32,5, у "Тикондероги" - 32, у "Кидда" -33, у "Арли Бёрка" - 32. С чего это АВ со скоростью в 30 узлов останется без экскорта???

Справедливости ради следует заметить, что и у этих кораблей на таких скоростях полного хода, также топливо очень быстро закончится, они все на "органике"
Правда у американцев очень много судов-снабженцев и судов-бункеровщиков, да и передачу топлива на ходу они уже хорошо отработали
Это только сам авианосец с его ЯСУ может держать довольно долго скорость полного хода

 

[asktay]

К линкору, "пасущему" АВ вместе со своим эскортом (в одиночку они не бегают), пристраиваются фрегаты и эсминцы и ВЫТЕСНЯЮТ, линкор (как наши СКР вытесняли американский КР с намного большим водоизмещением в Черном море в 1991 году). И не дай Бог тому рыпнуться - "Шинковки" в упор разворотят в клочья все антенные посты, все ФАР, все надстройки будут за секунды покрошены. Там же пластик сплошной... После этого с полностью ощипанным линкором можно делать что угодно... Вулканы в ближнем бою - это страшное дело. 100 снарядов в СЕКУНДУ. И их там несколько... И никаких ракет.

Над вытеснением эсминцами или тикондерогой капитан 50000 т линкора с бронепоясом бы просто поржал

Как раз наоборот: поржал бы капитан эсминца. Бронепояс настолько тяжел, что палуба всех серьезно бронированных линкоров ненамного выше уровня моря...

Они линкору по пояс будут.

вряд ли...

Уже со времен ВМВ на линкорах в башнях самостоятельные системы наведения. Оптические, радио и лазерные дальномеры

они что, тоже кевларом покрылись?

ФАР кстати могут быть защищены кевларовой броней и запасные выдвигающиеся из корпуса.

а какая толщина должна быть той брони подумали? И потом, кевлар - это просто тряпка на самом деле. То есть нужен еще каркас, отнюдь не из кевлара...

 

[vlad2654]

Одессит
Разумеется закончитася, причем черех сутки двое. Но я не понимаю, зачем говорить

Крейсерская у эскорта порядка 20 уз. Понятно что АВ 30 уз, не меньше. Но он тогда останется без экскорта. А нем средств ПЛО ПВО фактически нет.

То есть для кораблей экскорта берется крейсерская скорость в 20 узлов, а у авианосца почему-то должна быть 30. Или - или. Или у всех 30 и тогда за сутки конвой уходит на 1300 км, или крейсерская и соответственно тогда за сутки уходят на 900 км. Что-то одно. Или всем крейсерская, или всем максимальная.
Вот только если линкор по предложению камрадов будет один, без КУГ - тогда его вычислят значительно точнее, чем он АУГ

 

[asktay]

Засаду на АВ можно организовать только у побережья, в узостях, в проливах. В открытом океане практически нереально без надежной разведки с воздуха и из космоса. Кто-нибудь верит, что без собственных АУГ нам кто-то позволит летать над Центральной Атлантикой, к примеру? Корабли эскорта АУГ посбивают спутники. Помимо высокой скорости на переходе, у АВ есть в арсенале еще и постоянная смена курса. АУГ будет нарезать галсы и одновременно "просвечивать" акваторию с ПЛ вертолетов и самолетов по курсу.

 

[АлександрОВ]

Должен вас огорчить. Если взять ту же "Айову", то она имеет максимум - 15000 миль. Но тут же пишут, что скорость у нее (максимальная) 32 узла (сорри если ошибся). Но все дело в том, что такая дальность - ТОЛЬКО ПРИ ЭКОНОМИЧНОМ ХОДЕ в 15-18 узлов. При скорости 32 узла - дальность 1,5-2 тыс километров, а это при 2000 км - 1100 миль (чуть меньше). Поделив 1100 миль на 32 узла получаем время порядка 30-32, пусть 36 часов. То есть однозначно при ПОЛНОМ ХОДЕ дальность падает раз в 6-7 и соответственно речь идет у сутках, максимум полутора-двух. НО НЕ О НЕДЕЛЯХ. О неделях только при экономичной скорости в 15-18 узлов.

Линкор понятно только на атомном ходу. Только это имеет смысл при хождении слежении в ордере АУГ.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Уверены, что скорости кораблей экскорта значительно менее 30 узлов? По официальным данным скорость у АВ класса нимиц в среднем 30 узлов, у "Спрюэнса" -32,5, у "Тикондероги" - 32, у "Кидда" -33, у "Арли Бёрка" - 32. С чего это АВ со скоростью в 30 узлов останется без экскорта???

Если неделю плыть. То топливо у большей части экскорта кончится. Остануться только атомные УРО и фрегаты. Крейсерская скорость неатомного эскорта 20 уз.

 

[vlad2654]

АлександрОВ
Но тогда изначальный посыл неправильный. Или мы формируем эскадру из кораблей с ЯСУ, что маловероятно и тогда получаем и большую скорость и большую дальность - или "солянка" из атомных и обычных кораблей. Но тогда тот же линкор оказывается в той же ситуации. Корабли КУГ окажутся неспособными идти с ним "ноздря в ноздрю". А в одиночку, какой бы он мощный не был бы - кандидат №1 кормить рыб, ибо потенциал АУГ окажется несопостовимым с потенциалом линкора

 

[АлександрОВ]

Только в определенных режимах, типа поиска ПЛ. Но ведь все дело в том, что скорости сравнимы, а когда линкор оказывается в качестве "догоняющего", это позволит противнику отслеживать его с большей точностью, чем он АУГ.

Крейсерская скорость это именно та скорость с которой движется АУГ почти все время.

 

[asktay]

Мерить максимальную автономность полного хода эскорта АУГ США по Айове - это занятие скорее для диванного теоретика. У Орли Берков запас хода на 30 узлах около 2000 миль. Столько и не нужно. На самом деле АУГ достаточно 20-уз. хода, чтобы оторваться от АПЛ, т.к. они на таком ходу уже конкретно шумят. А на таком ходу дальность не менее 4000 миль... Обычная тактика - смена скорости и курсов, т.е. вычислить текущее местоположение АУГ - лотерея для капитана АПЛ.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Только в определенных режимах, типа поиска ПЛ. Но ведь все дело в том, что скорости сравнимы, а когда линкор оказывается в качестве "догоняющего", это позволит противнику отслеживать его с большей точностью, чем он АУГ.

Крейсерская скорость это именно та скорость с которой движется АУГ почти все время.

Не факт.

 

[Одессит]

Линкор понятно только на атомном ходу. Только это имеет смысл при хождении слежении в ордере АУГ.

Ух ты, Боже ты мой... И какова будет цена такого монстра? Стоит ли "городить огород" за такие деньги за ОДИН, пусть и уникальный корабль?

То топливо у большей части экскорта кончится. Остануться только атомные УРО и фрегаты.

Может назовете находящиеся в строю, к примеру, американские атомные крейсера УРО и фрегаты?

 

[АлександрОВ]

ибо потенциал АУГ окажется несопостовимым с потенциалом линкора

Отчего не сопоставим? Скорострельность средней артиллереии в 90 встр/мин пара тройка А-130 позволет разделаться с эскортом, за считаные минуты. А ГК по бронированому АВ.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Ух ты, Боже ты мой... И какова будет цена такого монстра? Стоит ли "городить огород" за такие деньги за ОДИН, пусть и уникальный корабль?

Вопрос цены важен конечно. Но сравнительно. Крупные корабли все одно нужны. И что будет дешевле АВ от 75000т. Или ЛК 50000т?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Может назовете находящиеся в строю, к примеру, американские атомные крейсера УРО и фрегаты?

Сдается мне что Вирджинии и Калифорнии вывели из состава флота. Тогда атомный только АВ.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Засаду на АВ можно организовать только у побережья, в узостях, в проливах. В открытом океане практически нереально без надежной разведки с воздуха и из космоса. Кто-нибудь верит, что без собственных АУГ нам кто-то позволит летать над Центральной Атлантикой, к примеру? Корабли эскорта АУГ посбивают спутники. Помимо высокой скорости на переходе, у АВ есть в арсенале еще и постоянная смена курса. АУГ будет нарезать галсы и одновременно "просвечивать" акваторию с ПЛ вертолетов и самолетов по курсу.

Это мне кажется и тупик нашей стратегии совместного использования морской авиации, батонов и ТАРК. Без использования спец бч шансы на дойстойный результат сражения существенно понизились.

 

[asktay]

АлександрОВ, а почему это без ядреён-спецчасти? :think: Лежат себе на складах...

Только ведь и у них они на складах лежат - то ли на берегу, то ли на АВ в погребах - пойди проверь... :think:

 

[АлександрОВ]

Как раз наоборот: поржал бы капитан эсминца. Бронепояс настолько тяжел, что палуба всех серьезно бронированных линкоров ненамного выше уровня моря...

все же Айове восемь метров в средней части в грузу. А пояс там 307 мм.

 

[Barbudos]

Скорострельность средней артиллереии в 90 встр/мин пара тройка А-130 позволет разделаться с эскортом, за считаные минуты.

Артиллерией эсминца времен ВОВ разделываются с эскортом АУГ за считанные минуты? Во первых не за минуты (это если эскорт встанет и будет считать время, за которое его потопят), во-вторых, кто его на такую дистанцию подпустит? Чтобы он своими пукалками в 130мм в кого-то хоть раз попал? :???:
По-моему, камрад просто издевается и испытывает терпение остальных:

А ГК по бронированому АВ.

Перл за перлом..."Фукусиму" напоминает.... :???: