Линкоры

[серый]

vlad2654
ну если линкор как тут предлагают будет в 20 км от Ауг то в чем проблема?? пускаются торпеды несколько десятков. с широким распределением по фронту и глубине. как только линкр прореагирует на их приблежение начеет перехват и одновременно начнет атаку на Ауг нанасится удар массово Пкр. на дистанции 20 км время полета ракеты секунды. вопрос только во времени реакции линкора. успеет ли выпустить ракеты( подчеркиваю ракеты а не снаряды) до момента первых попаданий.

 

[Gres]

20 км это много. Это уже не визуальная видимость (емнип из-за искривления шарика видимый горизонт ограничивается 17-ю км).
Если он будет идти на дистанции "пистолетного выстрела" то это километров 10.

пускаются торпеды несколько десятков. с широким распределением по фронту и глубине. как только линкр прореагирует на их приблежение начеет перехват и одновременно начнет атаку на Ауг нанасится удар массово Пкр.

как только на линкоре услышат несколько десятков приближающихся торпед (даже один десяток) - то ни на какие перехваты уже отвлекаться смысла нет - просто открывают огонь орудия, сопровождающие АВ и стартуют ракеты по ордеру.
Опять возвращаемся к тому, что имели - линкор поврежден/уничтожен ценой повреждения/уничтожения АВ.
Занавес.

 

[vlad2654]

ну если линкор как тут предлагают будет в 20 км от Ауг то в чем проблема??

От чего? Корабли ордера могут находиться на расстоянии в сотню километров от авианосца. Повторюсь. Никто и никогда во время БД не будет подпускать такой корабль ппротивника, да и вообще корабли противника к ордеру на 20 км. АВАКСы засекут его расстоянии в 3-4 сотни километров.

Но даже если случилось невероятное, и линкор окажется на расстоянии 20 км, как вы пишите от АУГ и произойдет то, что вы говорите. Массовый пуск торпед по линкору. Как вы будете отслеживать, что он "прореагировал"? Торпеды до него будут идти минут 15. Акустики линкора будут наверно "кемарить" после сытного обеда, заткнув уши бирушами?
Или вы считаете, что услышав шум торпед, тем более несколько десятков он будет что-то делать кроме как с интервалом в секунды выпускать ракеты по АУГ и одновременно не насет удар по соглядатаю?? ИМХО ситуация с 20 км от АУГ настолько притянута за уши, что как вариант не стоит и обсуждения

 

[серый]

Gres
так в том и пеемушество. хотя и сомнотельное с точки зрения экономики. дешевая Пл стоит Дешевле и прделать сможет все тож самое кроме артудара. но Ав и ракет хватит. схема со стрящим над душой линкором хороша не для сдерживания Ауг а для привентивного удара. при этом высока вероятность сохранения его (линкора) боеспособности перезарядки в море и последуюшего использования .

 

[Gres]

От чего? Корабли ордера могут находиться на расстоянии в сотню километров от авианосца. Повторюсь. Никто и никогда во время БД не будет подпускать такой корабль ппротивника, да и вообще корабли противника к ордеру на 20 км. АВАКСы засекут его расстоянии в 3-4 сотни километров.

Так в том то весь и цимес (насколько я понял предложение "линкорного сопровождения"), что приклеиваться надо в мирное время и получится, что во время начала БД линкор уже на пистолетной дальности от АВ.

серый
Лодка
1) не сможет так близко находиться (даже в мирное время, ее в отличие от линкора, можно вытеснить),
2) будет гораздо менее устойчива к "пакостям" противника,
3) имеет гораздо меньшую огневую мощь.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

З.Ы.
Лодка не так страшна. Линкор - эффектен и нагляден.
Тут еще и фактор психологического воздействия на противника.

 

[серый]

vlad2654
то что притянута зауши это верно. вопрос ближе к теоретическому. практический такое маловозможно и экономический неефективно.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Gres
чем в мирное время вытеснят Пл?? ее еще обнаружить надо. огневой мощи 1 Пл вполне достаточно. для поражения АВ. кто мешает повесить на хвост АУГ 3 лодки? 2 с Пкр одну лодку охотника за лодками? даж 3 лодки думаю будут дешевле линкора. а моральное давление это больше из области фантазии. лодки под килем думаю будут давить сильней чем то что хорошо видно постоянно изучаемо и находится на прицеле у кораблей сопровождения.

 

[Gres]

лодки под килем думаю будут давить сильней чем то что хорошо видно постоянно изучаемо и находится на прицеле у кораблей сопровождения.

Здесь вопрос обсуждаемый... может вы и правы.

чем в мирное время вытеснят Пл??

лодками сопровождения АУГ.
Если мы приставим 3 лодки - американцы подтянут по шесть на АУГ и т.д. Лодок у них уже давно больше, чем у нас - перевес в такой ситуации всегда будет на их стороне.

ее еще обнаружить надо.

Если она в центре ордера, на "пистолетной дистанции"... Скорее ей еще надо остаться необнаруженной. Тем более, что по условиям изначальной задумки - на хвост АВ садимся еще в мирное время, до начала БД. Как долго, находясь на "пистолетной дистанции" лодка сможет протянуть необнаруженной? Боюсь ее обнаружат в мирное время задолго до ожидаемых боевых действий.
Но, соглашусь, это тоже вопрос спорный.

огневой мощи 1 Пл вполне достаточно. для поражения АВ

вот тут не согласен. Давайте разберемся. Если лодка - ПЛАРК (пр.949А, пр.885) - делать ей на пистолетной дистанции нечего. Выходит, лодка, непосредственно пасущая АВ в ордере, у нас "торпедная".
Сколько она выдаст залпом торпед? Ну шесть. При том, что этих торпед авианосец может "держать" около десятка без особого ущерба для здоровья. А сколько эти шесть ТА перезаряжаются по времени?
Ага вместо торпед она может выдать шестью ПКР через торпедные аппараты. Чем-нибудь вроде Клаба - при применении на ПКР (и торпедах) обычной БЧ этим авианосец не утопишь - максимум повредишь.
Про остальные корабли ордера я молчу.

И то до всего этого лодке еще надо дожить

Линкор за тот же промежуток времени успеет наворотить гораздо больше делов (имея несравненно большую огневую мощь).

З.Ы.
Что-то я сомневаюсь что три атомные лодки будут стоить дешевле одного линкора (даже линкора-арсенала).
Тем более, что при придании ему именно такой функции "поводыря" для АВ - его можно не превращать в "арсенал", а основным оружием оставить все-таки артиллерийский главный калибр... И для "выгуливания" АВ пригодится, и папуасов пострелять в "конфликтах малой интенсивности".
Все равно в ходе серьезной заварухи с сопровождаемым АВ весь его "арсенал" будет избыточен (хватит небольшой части, да и не успеет он все использовать), а кораблик выйдет дешевле.

 

[anderman]

серый,
Gres,
Какая лодка, вы что? Лодке нужно ещё незаметно приблизиться к ордеру АУГ. За это в своё время ордена давали.
И вспомните, сколько шума издаёт лодка на скорости около 30 узлов. А такую скорость АУГ разовьёт без проблем. У "Нимица", ЕМНИП, максимальная -- до 33 узлов.

Если она в центре ордера, на "пистолетной дистанции"... Скорее ей еще надо остаться необнаруженной. Тем более, что по условиям изначальной задумки - на хвост АВ садимся еще в мирное время, до начала БД. Как долго, находясь на "пистолетной дистанции" лодка сможет протянуть необнаруженной? Боюсь ее обнаружат в мирное время задолго до ожидаемых боевых действий.

Именно! :aplodir:

Если лодка - ПЛАРК (пр.949А, пр.885) - делать ей на пистолетной дистанции нечего. Выходит, лодка, непосредственно пасущая АВ в ордере, у нас "торпедная".
Сколько она выдаст залпом торпед? Ну шесть. При том, что этих торпед авианосец может "держать" около десятка без особого ущерба для здоровья. А сколько эти шесть ТА перезаряжаются по времени?

Правильно! :aplodir:

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

ее еще обнаружить надо

Собственно именно этим и занимаются корабли эскорта, самолёты и вертолёты ПЛО и одна-две ПЛ, входящие в АУГ.
серый, если вы думаете, что вы первый додумались поражать авианосцы торпедами ПЛ, то вы глубоко ошибаетесь!

 

[marinel]

АУГ можно поразить только системой. АПЛ+ Авиация синхронизированно по времени.

 

[Gres]

Или линкором "на коротком поводке"

 

[Bosun]

Лодке нужно ещё незаметно приблизиться к ордеру АУГ.

Можно подождать когда сам АУГ к ПЛ подойдет.
как союзники в ВМВ со своими конвоями. Немцы стояли и ждали когда суда сами к ним приблизятся. :think:

 

[Gres]

Можно подождать когда сам АУГ к ПЛ подойдет.

Не пойдет - слишком большой элемент случайности. Лодок не напасемся на всех возможных направлениях засады ставить.
Проще уж минное поле из каких-нибудь МТПК... и прочих радостей.

 

[marinel]

Не пойдет - слишком большой элемент случайности. Лодок не напасемся на всех возможных направлениях засады ставить.

мммм, смотря, чего хочет АУГ в данной политической обстановке. Думаю что вариантов подхода к конкретному месту "работы" АУГ немного. Вполне себе можно организовать встречу.

 

[vlad2654]

Так в том то весь и цимес (насколько я понял предложение "линкорного сопровождения"), что приклеиваться надо в мирное время и получится, что во время начала БД линкор уже на пистолетной дальности от АВ.

В мирное - да пожалуйста. Но даже не во время боевых действий, а даже в угрожаемый период его просто "отклеют".

огневой мощи 1 Пл вполне достаточно

Лодка лодке рознь.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

как союзники в ВМВ со своими конвоями. Немцы стояли и ждали когда суда сами к ним приблизятся

Да, такое было, но это немного не то. Конвои шли из конкретных точек А,В,С в точку Д или Д и Е. Поэтому и засаду будет организовать несравненно легче. А сейчас. Допустим идет АУГ, чтобы нанести удар по острову Маврикий. остров в океане. Дальность стрельбы тактическими "Томагавками" от 800 до 1600 км, а это от 2 до 8 миллионов квадратных километров океана. Где ставить засаду. Другое дело если у берегов, да и не острова, а континента, там шансов конечно поболе

 

[серый]

Gres
ну лодка должна будет быть не в 20 км от ородера а дальше. и что помешает подвсплыть и пустить 24 Пкр или сколько там он в шахтах несет?? а вот небольшой линкор стоит обдумать. с малым запасом вооружения чисто Ав вывести из строя и ордер поюзать.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

а где я говорил о торпедах??? ПКР с периметра зоны Пло. главный плюс лодки скрытность. следоватльно и пистолетная дистанция для нее это За периметром Пло. 2 лодки с двух сторон Ауг.

 

[anderman]

ПКР с периметра зоны Пло

А вот ЭТА зона можетт быть очень и очень большой. Корабли охранения отнюдь не на расстоянии прямой видимости от авианосца ходят. Это расстояние может измеряться десятками и сотнями километров. Так что расстояние, равное "периметр зоны ПЛО" может быть равным или превосходить расстояние "максимальная дальность пуска ПКР". А пуск ПКР на максимальную дальность невозможна без внешнего целеуказания.

 

[Bosun]

Допустим идет АУГ, чтобы нанести удар по острову Маврикий. остров в океане. Дальность стрельбы тактическими "Томагавками" от 800 до 1600 км,

РТ разведка ведь существует? Радио и теле обмен между кораблями и берегом будет весьма насыщенный, плюс репортажи для ТВ с борта оплота ,,демократии,, встречные гражданские суда, Е-майлы мамам от экипажа о продаже славянского шкафа.
Да и вообще, есть точка выхода и известна цель, остальное дело техники. За один день такие операции не начинаются. Время всегда есть, ушами главное не хлопать.

ПКР с периметра зоны

И только пкр. Может ещё и бпла стелсы для подлодок появятся, Для ЦУ и обнаружения противника.

 

[vlad2654]

За периметром Пло. 2 лодки с двух сторон Ауг.

То есть на расстоянии как минимум 200-300 километров от крайних кораблей ордера.

Уважаемый серый. Хотелось бы, чтобы вы поточнее, со знаками припинания выстраивали свои фразы. Не в обиду - сложно понимать, что вы пишите порой.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

РТ разведка ведь существует? Радио и теле обмен между кораблями и берегом будет весьма насыщенный, плюс репортажи для ТВ с борта оплота ,,демократии,, встречные гражданские суда, Е-майлы мамам от экипажа о продаже славянского шкафа.
Да и вообще, есть точка выхода и известна цель, остальное дело техники. За один день такие операции не начинаются. Время всегда есть, ушами главное не хлопать.

Разумеется все это существует. Весь вопрос, как я писал, где цель. Если на острове в океане - перехватить очень сложно, поскольку даже имея перехват трудно сказать откуда подойдут. Если на континенте - все значительно проще.

 

[anderman]

ну лодка должна будет быть не в 20 км от ородера а дальше

Насколько дальше?
Вот, просвещайтесь:
http://www.modernarmy.ru/article/73
http://target.ucoz.ru/publ/17-1-0-42

 

[АлександрОВ]

А какая скорость будет у Линкора по вашему ? Так же захотелось узнать.

Достаточно уверенно и долго деражать 30 уз. Максимальная не выше 32 уз.