Курилка-флудилка :)

[Жук]

Камрады хватит кормить, не видите - человек в своем мире.

А ежели он от недоедания скопытится? Опять начнутся визги: "Проклятые сталинисты уморили голодом ещё одного свободного человека!".

 

[Bizon]

За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Тем не менее, эти продовольственные трудности в Российской империи после 1892 года не приводили к заметному повышению смертности и документальные подтверждения массовой голодной смертности отсутствуют.

Теперь пришел мудрый вождь Сталин:
Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.

Так вот правитель который не может хотя бы прокормить свой народ является крайне неэффективным, можно сказать преступным, так что мне пофигу на его остальные достижения, ведь почему то потом до него и после него другое правительство прекрасно справлялось с продовольственной проблемой.

 

[Barbudos]

Так вот правитель который не может хотя бы прокормить свой народ является крайне неэффективным,

Сталин был сверхэффективным правителем, если не касаться гуманитарной части его деятельности. Чего-чего, а необходимости прокормить народ у него никогда не было, не заморачивался он такой ерундой. Только ЦЕЛЬ! А она, как известно, оправдывает средства ее достижения (Макиавелли. Лозунг ордена иезуитов, впоследствии - любим большевиками, в т.ч. неким Ульяновым).
Было необходимо импортное оборудование и 700-800 американских инженеров для Магнитки? Будут. Отнимем последнее зерно у крестьян, продадим, будет валюта на эти цели.
Нужны паровозы? Продадим Исаакиевский собор в САСШ, за 500 паровозов, коллекцию Эрмитажа, да и сам Эрмитаж, но уже за 1500 паровозов.
Я не шучу. Коллекцию прилично подраспродали, а до "недвижимости" , слава "лучшему другу Мамлакат", руки не дошли....

 

[дончанин]

Было необходимо импортное оборудование и 700-800 американских инженеров для Магнитки? Будут. Отнимем последнее зерно у крестьян, продадим, будет валюта на эти цели.
Нужны паровозы? Продадим Исаакиевский собор в САСШ, за 500 паровозов, коллекцию Эрмитажа, да и сам Эрмитаж, но уже за 1500 паровозов.
Я не шучу. Коллекцию прилично подраспродали, а до "недвижимости" , слава "лучшему другу Мамлакат", руки не дошли.... Смеюсь

Выбор был? Без Магнитки и другого не выжили бы. И не только в войну но и позже. За столетие расслабления и ошибок пришлось платить кровью.

 

[Теодоре]

Ну, методы кардинально отличались: "трудовые армии" Рузвельта все же это не ГУЛАГ. Даже з\п платили. Немного,но стабильно. Голодных смертей как-то не замечено было, да и массового падёжа контингента в этих трудармиях.

Во-первых, зарплату в гулаге тоже платили и достаточно немаленькую. Во-вторых, в отличии от трудовых лагерей , в гулаге очень многие з/к получали неплохие профессии(бурильщиков, операторов лебедки и т. д. - с соответствующей оплатой), а не наоборот - квалифицированные кадры держались за разнорабочих.
В-третих и главных, в "трудовых лагерях"(а никаких не "трудармиях") можно было работать только 3 дня в месяц, получая ЕМНИП, 5 баксов. И того 15 баксов в месяц - на семью. Вот такое вот "стабильно". Да, действительно, в самом трудовом лагере никто не умирал - умирали после. Что характерно, для молодежи были особые трудовые лагеря, где платили емнип, 30 баксов "с полным пансионом" в месяц - и это считалось мало, "давало возможность не умереть с голоду". Рузвельт цинично сохранял генофонд. Коммунисты себе не могли такого позволить - они сохраняли одни группы за счет других. Но не конкретных людей, только потому что они молодые - за счет конкретных людей, только потому что они уже старые и "негодные".
Так что да, это не гулаг. Это много хуже - прежде всего безмерным цинизмом и разведенным на нем популизмом. У США свой скелет в шкафу - размером с бронтозавра.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Так вот правитель который не может хотя бы прокормить свой народ является крайне неэффективным, можно сказать преступным

Это может относится только в социалистическом у строю. При капитализме каждый обязан прокормить себя сам, а правительство ему не обязано вообще ничем, кроме создания условий для "честной конкуренции". Не смог выдержать этой "честной конкуренции" и умер с голоду - сам виноват.
Так что, когда на голубом глазу выдвигают претензии "по социалистическому счету", приводя как контрпример страны "с капиталистическим счетом" - это называется демагогией. Ну или глупостью - выбирайте...

 

[дончанин]

А все страны мира при угрозе гибели действуют схожим образом и ничего здесь не поделаешь, почему то при выборе либо часть либо целое все выбирают сохранить именно государство за счет отдельных людей

 

[Теодоре]

почему то при выборе либо часть либо целое все выбирают сохранить именно государство за счет отдельных людей

Вы ему предложите такой размен - Барбудос лично против коллекции Эрмитажа. Не продаем коллекцию - но семья Барбудоса погибает вся на корню без производства Брабудоса даже в проекте.

 

[дончанин]

Вы ему предложите такой размен - Барбудос лично против коллекции Эрмитажа. Не продаем коллекцию - но семья Барбудоса погибает вся на корню без производства Брабудоса даже в проекте.

Семей бы погибло намного больше чем одна, да и сейчас напишут про чудо-НЭП и интеграцию в мировую экономику

 

[Теодоре]

Семей бы погибло намного больше чем одна

Это понятно, но надо делать скидку на конкретное восприятие конкретного человека. Он понимает только личную заинтересованность. Только то, что касается его лично. Писать для него "много больше чем одна" - он этого не поймет, раз раньше не понял. Задавать вопросы всегда надо такими, чтобы человек их мог понять - разве нет?

да и сейчас напишут про чудо-НЭП и интеграцию в мировую экономику

В вопросе этого варианта ответа не предусмотрено. Такой ответ автоматом будет считаться за "продаем Эримтаж".

 

[дончанин]

Задавать вопросы всегда надо такими, чтобы человек их мог понять - разве нет?

:good:

В вопросе этого варианта ответа не предусмотрено. Такой ответ автоматом будет считаться за "продаем Эримтаж".

Согласен

 

[Теодоре]

Ну Хрущев хоть хрущевки людям дал в отличии от Сталина

После войны развернулась дискуссия по поводу планомерного восстановления жилого фонда. Всякие бараки тут не при чем - они всегда осознавались как временное жилье и строились без плана по сиюминутным потребностям. При этом продолжалось строительство капитальных домов по довоенным планам - независимо от дискуссии. Было предложено два варианта - сборное панельное жилье и монолит(тот самый, что строится сейчас). Панели позволяли достаточно массовое, быстрое и дешевое строительство - но капитальность их была 25 лет, монолит - дорогой, но с капитальностью 100 лет. С точки зрения капиталовложений монолит намного выгоднее, с точки зрения популизма и "самоподдержания строительного сектора"- выгоднее панель(как сейчас в США выгодны дешевые каркасники вместо каменных зданий). К концу 40-х началу 50-х восстановление промышленности уже позволяло приступить к этому строительству. Был выбран последовательный переход на здания большой капитальности и монолит в частности. Но тут умер Сталин. Началась борьба "группы Маленкова" с "группой Хрущева". В этом аспекте(как и многих других) Маленков продолжал ранее выбранную линию. Как выяснилось сейчас - это была верная линия.
Так что современный монолит(кстати, предложенный Ленинградом) - это тоже "дотянулся проклятый Сталин!".

 

[студент]

Теодоре
А рвзве там речь шла не о металлокаркасе?

 

[Теодоре]

А рвзве там речь шла не о металлокаркасе?

Нет, там был плавный переход на монолит. Чистый металлокаркас в жилом строительстве у нас до сих пор не котируется. Правда в общественное он тихой сапой пробирается.
Да и смысла нет - защитный слой бетона или кирпича на металлокаркасе эквивалентен железобетону. Защиту же из асбеста наши тоталитарные СанПины не признают.
Металлокаркас в кирпиче была временная мера - из-за неготовности промышленности. Там основная проблема - не было тогда еще бетономешалок. Нужно было располагать бетонное производство прямо на стройке, иначе не успеешь доставить бетон. А это означает - крупные стройки целых районов, выпуск специальных маленьких бетонозаводов(это сейчас широко используется), разборная многоразовая опалубка, арматура, наконец - тоже в промышленных масштабах прокат не простой. Короче - комплексные меры. В разрушенной войной стране, которой обьявили следующую войну...
Поэтому на основе существующей промышленности начали строится капитальные дома с большими квартирами на будущее - которые пока заселялись коммуналками. И начался плавный переход от кирпича к каркасно-кирпичному строительству(первые кирпичные пятиэтажки) с прицелом на каркасно-монолитное и монолитное.
Тот монолит, что есть сейчас - был предложен уже тогда как есть.
Ну а Хрущев все похерил... Ему нужен был популярный ход, чтобы получить поддержку населения - в основном городского. Вот он начал строить панельки с капитальностью в 25 лет - зато в три раза дешевле и в три раза больше.

 

[дончанин]

Ему нужен был популярный ход, чтобы получить поддержку населения - в основном городского. Вот он начал строить панельки с капитальностью в 25 лет - зато в три раза дешевле и в три раза больше.

С другой стороны - стоят пока, даже основа жилого фонда, с учетом же цен на жилье(70000уе в Донецке новая) замены им еще долго не будет

 

[Космополит]

Я думаю что таки староста. Ибо он не хотел слышать доводов прадеда.

Кстати, о доводах и слышании. Понятно, что в Голоде виноват Сталин, ибо руководитель отвечает за все. Но сводки по урожаю подавали "наверх" конкретные люди (в том случае - еще до сбора урожая). И "встречные обязательства" с увеличением сдачи зерна тоже подавали конкретные люди. И на досрочное выполнение плана (до обработки его на токах и элеваторах). Хотя План зачастую предполагал и количества меньшие, и время более позднее (в т.ч. и для того, чтобы точнее посчитать урожай). А потом эти конкретные люди, выполняя СВОИ обязательства (сверх плана, сверх времени и еще кучу всего сверх), выгребали у крестьян все до зернышка и сдавали на хлебозаготовку семенной фонд. Это были конкретные люди (своими ПРЯМЫМИ действиями обрекавшие крестьян с семьями на голодную смерть), известные тем же крестьянам поименно. И могу сказать одно - когда эти конкретные люди уже вместе с их семьями оказались "невинно репрессированными", большинство того же крестьянства восприняло это как восстановление справедливости.

А какой процент шел в те времена на собственные потребности? Даже во времена Брежнего более 10% чуть ли не капитализмом считались.

 

[студент]

Космополит
Честно не помню. Но та же засыпка семенного фонда была обязательной и сдаче не подлежала ни в коем случае - это однозначно.

 

[Rand0m]

Дочери испанского короля выписали штраф за езду на тракторе без документов
Старшей дочери испанского короля Хуана Карлоса выписали штраф за то, что она управляла трактором без соответствующих документов. Многие спросят: неужели королевская особа действительно села за руль сельскохозяйственной машины? Похоже, новость о таком необычном штрафе стала неожиданностью и для монаршей семьи.

Возможно, трактора и являются тайной страстью 49-летней инфанты Елены, но совершенно точно никаким трактором в городе Вальядолид она не управляла. Как сообщает The Local со ссылкой на местную прессу, полицейские по ошибке выписали ей штраф.

Стражи порядка остановили трактор и выяснили, что у водителя нет необходимых бумаг. Полицейский должен был записать идентификационный номер водительского удостоверения, однако коллега посоветовал ему не утруждать себя переписыванием восьми цифр. Вместо этого один страж порядка предложил другому зафиксировать регистрационный номер транспортного средства. Но тот уже успел написать цифру 12. А это — идентификационный номер водительских прав инфанты Елены.

Дело в том, что номер водительского удостоверения в Испании состоит из восьми цифр и одной буквы. Но у членов королевского семейства он состоит всего из двух цифр: у самого Хуана Карлоса это 10, у инфанты Кристины — 14, у принца Филиппа — 15. Цифры 13 нет ни у кого — из суеверных соображений.

Таким образом, штраф впоследствии направили владельцу удостоверения с номером 12. Королевской дочери предложили заплатить сумму от 601 евро до трех с небольшим тысяч (точная сумма не называется). Будет ли инфанта что-либо выплачивать, неизвестно. Испанская королевская семья никак не прокомментировала инцидент.

Это уже не первый случай, когда дочери Хуана Карлоса привлекают внимание полиции. Хотя, его можно назвать довольно безобидным. А вот сестру Елены, Кристину, в начале апреля вызвали в суд. Младшую инфанту и ее супруга подозревали в хищении государственных средств.
http://news.rambler.ru/19342114/

 

[zdobin]

Извините, вместо того что бы удалить сообщения случайно удалил всю тему "ВВС Китая". Я случайно. А восстановить как не знаю. Простите.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Админу письмо отправил с просьбой по возможности тему восстановить.

 

[ник69]

Извините, вместо того что бы удалить сообщения случайно удалил всю тему "ВВС Китая". Я случайно. А восстановить как не знаю. Простите.

А-а-а!!! Кровавый москальский наймит! Незабудемнепростим! Как из душа окатило! :grin:

Не партесь, дружэ zdobin, не ошибается тот кто ничего не делает. :OK-)

Почаще надо применять, доверенные народом, инструменты модератора! Берите пример с Андерманыча, который железною рукой, не отходя от буквы Закона, с мудрой улыбкой творит справедливость! Правда в последнее время что то и он теряет былую хватку... :grin:

 

[Kali]

ник69

Почаще надо применять, доверенные народом, инструменты модератора! Берите пример с Андерманыча, который железною рукой, не отходя от буквы Закона, с мудрой улыбкой творит справедливость! Правда в последнее время что то и он теряет былую хватку...

Не наговаривайте на Андермана. Профилактические массовые расстрелы отдельных лиц камраду вполне профессионально удаются.