"Красный шторм" Тома Клэнси
- Автор темы Oleg1985
- Дата начала
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Это фантастика! Она может быть сколь угодно не правдива.LLL написал(а):
Ну а реально какое сотношение могло бы быть? При условии - войска ОВД переходят в наступление, ВВС ОВД действуют над враждебной территорией и над линией фронта при сильнейшем противодействии ПВО и ВВС НАТО? Клэнси, конечно, загнул насчет 300 к 13, но 3-5 кратная разница в потерях была бы, ИМХО.Journeyman написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
СтепАНыч написал(а):
Диман Саныч написал(а):
"Те кто начинает с сжигания книг, кончают сжиганием людей" (Г. Гейне)Bosun написал(а):СтепАНыч писал(а):
Книга не имеет ни какой ценности. Я бы сжёг тома кленси вместе со всеми книгами, какие он только написал.
Помяхше надо быть, терпимее, умные патриоты
ПС: Столько эмоций что самому захотелось книгу почитать.
NordikBear
Активный участник
- Сообщения
- 619
- Адрес
- Беларусь, Минск
И что Ф117 вы думаете мог бы подлететь к А-50 на расстояние стрельбы сайдуаиндерами спокойно отстреляться и улететь?Ф117 как показала практика был невидим для советских радаров 50-х 60-х годов не далее.Ф-117 был бы засечен и А-50 и С-300 и Буком на ближней дистанции.Су-27 несмотря на подготовку к вторжению в Германии по какой-то причине так и не появились.Миг-31 с его ПФАР и советские ракеты дальнего боя почему-то так и не упомнили(допустим они убили 3-4 А-50 неужели других не было а могли еще и Миг-31 подогнать).vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
Нет уважаемый увы вы неправильно читали.Там американские невидимки сбивают все А-50 патрулирующие воздушное пространство Восточной Германии и наносят упреждающий удар своей авиацией по советским ВВС(Они не учли ни наземные радары ни Буки с С-300 а также многочисленные ПЗРК которые в любой военной части были).Именно по этой причине как считает Клэнси такое соотношение потерь и могло бы быть.считаю что Ф117 не смог бы подкрасться к А-50 на расстояние пуска Сайдуаиндеров - во-первых А-50 вряд ли один вылетал на боевое дежурство а во вторых в условиях подготовки к войне его бы сопровождали или Су-27 или Миг-29 или Миг-23 последних модификаций короче элитные истребители с хорошими радарами,наверняка Миг-31 подтянули бы со свердальнобойными ракетами-скорее патрульные аваксы слетели бы а у мига 31-го на полном форсаже такая скорость что он бы просто убежал от любой западной ракеты.Слон написал(а):
Читатель
Активный участник
- Сообщения
- 3.395
- Адрес
- Беларусь, г. Вилейка
Это тоже фантастика? :think:NordikBear написал(а):
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Скорость у МиГ-31 и до 3М не дотягивает, а ракеты имеют скорость порядка 3-5 М. К тому же форсажный режим у МиГ-31 очень короткий. Вот SR-71 у которого скорость больше и то сбивали.
molodoi 4elovek
Активный участник
- Сообщения
- 389
- Адрес
- Россия
Плз. назовите советское противоспутниковое оружие, которое существовало во времена описываемые Клэнси. Буду очень благодарен
боевая орбитальная станция "Алмаз"(1974 год, читал в одной книжке, кто может подтвержить- подтвердите, кто может опровергнуть- опровергните), станция была вооружена 23мм пушкой и двумя ракетами "Космос-космос"
боевая орбитальная станция "Алмаз"(1974 год, читал в одной книжке, кто может подтвержить- подтвердите, кто может опровергнуть- опровергните), станция была вооружена 23мм пушкой и двумя ракетами "Космос-космос"
NordikBear написал(а):
Когда Клэнси писал свое произведение, Ф-117 был еще глубоко секретным и даже примерные его ТТХ были неизвестны. На уровне слухов в западной печати считалось, что это истребитель.
Ну а дальше Клэнси уже дофантазировал, что якобы истребители-невидимки могут сбить все А-50. Но упрекать его в этом я бы не стал - он просто не знал реальных ТТХ Ф-117, не знал что это совсем не истребитель.
Но реально А-50 сильно бы ситуацию не изменили, они сделали бы проигрыш менее катастрофичным, но победу все равно не смогли бы обеспечить - слишком велик был разрыв в качестве РЛС и средств РЭБ у СССР и НАТО на тот период.
Также он мало знал про Су-27 - вернее на западе мало знали про него. Миг-29 знали, т.к. он экспортировался, а Су-27 - нет. Внешне со спутниковых фотографий они были похожи. Делался вывод, что это похожие по ТТХ самолеты.
Кстати, эпизод с Исландией мог выглядеть по другому, если бы туда были переброшены Су-27, а не Миг-29. Но опять же принципиально итог боевых действий не изменился бы при учете Су-27. Ну, потеряли бы амеры больше своих ударников и истребителей - результата все равно достигли бы. У них было существенное количественно превосходство при нормальном качественном уровне в воздухе на тот период, чтобы предполагать другой исход.
Также и Бук, и С-300 - над своей территорией они бы обеспечили защиту, но в прифронтовой зоне подавлялись бы РЭБ. Как в Грузии российская РЭБ Бук "выключила", так же "выключили" бы советские Буки и натовцы.
Миг-31 - хорошо, но 100% гарантии от массированного удара КР и он не дает.
А к Аваксу ему сложно будет подобраться, там тоже не дураки сидят и без прикрытия не летают.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Из реально существовавших и испытывавшихся коплексов были сптники серии "ИС" -"спутники-камикадзе". которые должны были взрываться и уничтожать спутники противника.molodoi 4elovek написал(а):
Что асается ОС "Алмаз", то согласно открытым данным только на одной из орбитальных станций - Салют-3 была испытана пушка Нудельмана-Рихтера НР-23 (хотя с точностью гарантировать тоже нельзя, т.к. в отдельных источниках упоминается безоткатная пушка. Но тем не менее, именно пушки и была основой системы обороны "Щит-1". Новая система обороны, "Щит-2" должна была иметь 2 ракеты класса "космос-космос". но не была реализована
Пентагон сжег 9500 книгshmak написал(а):
В США попытку сжечь Коран признали законной
Забавно... shmak написал(а):
— Добрый день, господа! Владелец моей фирмы направил меня в русскую деревню продать этот товар крестьянам, для того, чтобы они, добросовестно работая на наше государство, имели бы по вечерам разумное развлечение. (с)
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Конечно же ВВС ОВД потеряли бы больше самолётов чем ВВС НАТО, но не 300 к 13.
Ещё один пёрл от Кленси.
И ещё один:
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
О, да тут их много:
До открытия нефтяного месторождения в Якутии, в 2001 году, Россия являлась импортёром нефти, а экспортировала ...водку (!!!)
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Дружище, дорогой, ты предлагаешь следовать примеру организации, работа которой максимально эффективно сжигать людей, или какого-то дёрганного священика, который в конце концов передумал коран сжигать? Может будем брать пример с более приличных людей и организаций?ник69 написал(а):Пентагон сжег 9500 книгshmak написал(а):
В США попытку сжечь Коран признали законной
shmak написал(а):
— Добрый день, господа! Владелец моей фирмы направил меня в русскую деревню продать этот товар крестьянам, для того, чтобы они, добросовестно работая на наше государство, имели бы по вечерам разумное развлечение. (с)
ПС: Кстати право сжигать книгу может быть у каждого, но пользоваться этим правом будут те, которые... ну и дальше по цитате.
shmak написал(а):
А что в моем постинге прозвучали какие то предложения и призывы? Однако!shmak написал(а):
Фига се!!! Прям Освенцим какой то! А я то безобразно ошибался считая что Пентагон это министерство обороны и его работа и прямое назначение это руководство армией США, а эвон как оказывается.. Кстати как насчет "Народ и армия едины!!!" в США?
Один передумал, зато два других таки сожгли. Согласен , дёрганных везде хватает к примеру в Украине их огромадное количество но у нас с медициной полный швах! Но у вас то с медициной по вашим же словам всё окей? Полно всяких психотерапевтов и других хирургов человеческих душ. Даже вот Пентагон дабы отказаться от эффективного сожженияshmak написал(а):
, финансирует некоторых эскулапов Пентагон объявил о начале реализации проекта "Дистанционное управление активностью мозга с помощью ультразвука".
А тут пасторы распоясались, и никто их не лечит! Безобразие!
Яволь, май френд! Конечно же, будем! Но без внимания оставлять убогих, сирых, падающих в бездну невежества и в объятия вельзевула обобщения мы не должны! А иначе Пентагон как средневековая инквизиция по всей Америке аутодафе начнет устраивать. :OK-)shmak написал(а):
Не нравится мне книжки Клэнси, отвратительное знание матчасти неимоверно портит сюжет а политическая ангажированность делает их очень и очень похожими на советскую "Тайну двух океанов"
В романе Адамова орудуют японские и американские милитаристы.
З.Ы. Тут кто-то недавно сетовал на китайскую шпагу
Дык мой приятель посещающий часто Штаты , грит что китайцы туда очень качественный ширпотреб поставляют ! Не говоря уже о таком штучном товаре как фамильная китайская шпага И это очень заметно, и даже можно сказать бросается в глаза. :good:Добавлено спустя 42 минуты 19 секунд:
shmak мне недавно жена подарила
электронную книгу дык почти теперь комп не включаю! Прочитал сразу же "Атомный поезд" Корецкого , а сейчас дочитываю "Рок-н-Ролл под Кремлем" его же. Есть там Мачо американский шпион весьма опасная но симпатичная личность
Рекомендую ! ИМХО поинтересней Клэнси и менее ангажированный это уж точно. :OK-)shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Мне показалось что вы предложили Пентагон в качестве идеала, на который мы должны равняться... неужто действительно просто показалось?ник69 написал(а):shmak написал(а):
Ну это я образно, но суть дела не меняется. Пентагон не самая морально устойчивая или умная организация, но взрывать, стрелять, сжигать людей они умеют очень неплохо. А народ и армия конечно едины... если не будет армии, то не либералы ведь побегут народ защищать.ник69 написал(а):shmak написал(а):
Кстати как насчет "Народ и армия едины!!!" в США?
У нас заставить лечиться могут только тех кто представляет общественную опасность или придёт добровольно. У нас не сажают в психушку за преднамеренное нападение на книгу с целью сожжения. Ультразвука на них нет... вот.ник69 написал(а):Один передумал, зато два других таки сожгли. Согласен , дёрганных везде хватает к примеру в Украине их огромадное количество но у нас с медициной полный швах! Но у вас то с медициной по вашим же словам всё окей? Полно всяких психотерапевтов и других хирургов человеческих душ. Даже вот Пентагон дабы отказаться от эффективного сожженияshmak написал(а):
Пентагон объявил о начале реализации проекта "Дистанционное управление активностью мозга с помощью ультразвука".
А тут пасторы распоясались, и никто их не лечит! Безобразие!
А пусть падают. Чем больше они будут корчить из себя дураков, тем меньше к ним будет доверия. А ежли ко мне придут приглашать на аутодафе, то "у самих револьверы найдутся"ник69 написал(а):
Честно говоря из Клэнси я прочитал целиком и полностью только "Все Страхи Мира"... кое-что из остального хочу со временем прочесть, но всё время попадаются другие книги которые больше привлекают.ник69 написал(а):
Китайское качество заметно улучшилось, но всё равно до идеала им очень далеко. Всё время скандалы всплывают с таблицей Минделеева в детских игрушках и собачьей еде... а у меня лично до сих пор очень настороженное отношение к качеству китайской стали.ник69 написал(а):З.Ы. Тут кто-то недавно сетовал на китайскую шпагу
Как я уже упоминал... я не большой любитель Клэнси... хоть и ненависти к нему у меня тоже нет. Можно глянуть на Поезда... хотя терпеть не могу читать книги на экране - у меня маниакальное влечение к бумагеник69 написал(а):shmak мне недавно жена подарила
электронную книгу дык почти теперь комп не включаю! Прочитал сразу же "Атомный поезд" Корецкого , а сейчас дочитываю "Рок-н-Ролл под Кремлем" его же. Есть там Мачо американский шпион весьма опасная но симпатичная личность
А мне показалось просто забавным что гражданин страны где государственные учреждения практикуют сожжение книг , призывает книги не жечь. Только и всегоshmak написал(а):
И тут надо откровенно признаться я на твоей стороне :OK-) Шмак, друже, ты меня то на "ты" но на "вы" я прямо таки в растерянности
:grin:shmak написал(а):
shmak написал(а):
Да уж , не завидую этим темным личностям.. Может случится знатная сеча..Ему было страшно и
стыдно, но очень скоро страх прошел, потому что неожиданно
выяснилось, что единственным стоящим бойцом из воров был вожак.
Отбивая его удары, Кандид видел, как остальные, угрожающе и
бессмысленно мотая дубинами, задевают друг друга, шатаются от
собственных богатырских размахов и часто останавливаются, чтобы
поплевать на ладони. Один вдруг отчаянно завопил: "Тону!" -- и
с шумом обрушился в болото, двое сразу бросили дубины и
принялись его тащить, но вожак наседал, крякая и притопывая,
пока Кандид случайно не угодил ему по коленной чашечке. Вожак
уронил дубину, зашипел и присел на корточки. Кандид отскочил.
Двое воров тащили тонущего из болота. Тот увяз
основательно, лицо его посинело. Вожак сидел на корточках и
озабоченно рассматривал ушиб. Остальные трое воров, подняв
дубины, толпились у него за спиной и тоже рассматривали ушиб
через его голову.
-- Дурак ты, папаша,-- сказал вожак укоризненно.-- Разве
же так можно, долбня ты деревенская. И откуда ты только такой
взялся... Выгоды своей ты не понимаешь, дерево ты стоеросовое,
твердое... (с)
Экран экрану рознь! Я например прямо таки влюбился в бумагоподобный экран своего девайса, к тому же редко бываю дома потому с собой книг не напасешься да и тяжёлые они, а тут цельная библиотека в кармане!shmak написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Поздравляю. Хорошая вещь. Сам планирую купить ее в обозримом будущем.shmak написал(а):
У меня тоже, но увы, теперь большое количество книг есть в электронном виде. Что-то верстаю и распечатываю, пользуясь служебным положением, но очень многое находится именно в электронном виде.shmak написал(а):
Что же касается сожжения книг.... Я считаю, что это варварство, независимо от того, в какой стране это происходило: в гитлеровской Германии, в США или в Советском Союзе.
А Клэнси. Камрады, да не замарачивайтесь вы. Ну пишет человек альтернативную фантастику. Пишет с позиции ампериканского гражданина. Ляпов не больше, но и ни меньше, чем аналогичных советских (российских) произведений. Что-то лучше у него написано, что-то хуже.
vlad2654 написал(а):
Я его тоже поздравляю если он таки уже сподобился женится на своей очаровательной индианке. :OK-) Уважаемый Влад2654 да не заморачиваемся мы! Дружеская пикировка сугубо из симпатии, и нечего более.vlad2654 написал(а):
:grin: :good:vlad2654 написал(а):
Я никогда не противлюсь искушению, ибо знаю по опыту: то, что мне вредно, не искушает меня. Джордж Бернард Шоу
Не стоит! Можешь неожиданно узнать у кого самые поездатые поезда! А это наверняка ударит по самолюбию.shmak написал(а):
А вообще дочитав продолжение "Поездов" "Рок-н-Ролл под Кремлем" слегка разочаровался...
Ежели в "Поездах" все получили по заслугам: амерский разведчик и диверсант убив главного чеченского террориста и "отбив" красавицу жену у российского ракетчика, под присмотром российских спецслужб отбыл на родину . "Черные автоматчики" специальными пулями порвали в клочья засаду на пути "атомного поезда". Российский ракетчик (у которого отбил жену Мачо) предотвратил несанкционированный запуск мега-ракеты из поезда по американам, за что получил повышение по службе , внеочередное звание и правительственную награду. И наоборот сумасшедший "старый ракетчик" который убил свою жену и пытался произвести этот самый "пуск" получил пулю в голову. (что то Карецкий обижает ракетчиков неверными жёнами, нехорошо это) Вообщем вроде бы в целом по справедливости всё...
То в "Рок-н-Ролле.." жах! Всех убил! И что обидно американа суперпрофессионала шальной пулей выпущенной наугад в темноте! А жену его крокодилы схарчили..
Такое ощущение что на автора кровавая гэбня наехала
Короче не читай друже , не надо.
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Ну я же не обязан соглашаться со всем что творят отдельные организации и личности у меня в стране. Демократия всёж... плюрализьм...ник69 написал(а):А мне показалось просто забавным что гражданин страны где государственные учреждения практикуют сожжение книг , призывает книги не жечь. Только и всегоshmak написал(а):
Сразу вспоминается: "Неприличными словами не выражаться"
Ды вы... да мы... да ты... тьфу, да запутался яник69 написал(а):Шмак, друже, ты меня то на "ты" но на "вы" я прямо таки в растерянности
А что меня зазря Пентагон учил обращению с оружием? Научил... пусть теперь приходитник69 написал(а):shmak написал(а):
Не, ничто с книгой не сравнится... дело не в экране... я люблю туды-сюды по тексту гонять и с книгой сподручнееник69 написал(а):Экран экрану рознь! Я например прямо таки влюбился в бумагоподобный экран своего девайса, к тому же редко бываю дома потому с собой книг не напасешься да и тяжёлые они, а тут цельная библиотека в кармане!shmak написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Индианка или индейка... но только через мой труп... мы "остались друзьями"ник69 написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Я буду держать последний бумажный бастионvlad2654 написал(а):
Хотя конечно приходится кое что читать через комп... никуда от прогресса не деться
:-(
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
:good:shmak написал(а):
Да у меня в семье тоже библиотека нехилая (бумажная). Но увы, вы правы, от прогресса никуда не денешься. И какой смысл покапать фолиант (чаще всего технические или военно-технические энциклопедии) весом в пару кило и стоимостью в 1-3 тысячи рублей, когда можно иметь ее в электронном виде, тем более, что эта книга чаще всего не является "настольной". У меня в частности "Красный шторм" в бумажном варианте, а все остальные - в электронном виде.
Сорри, но если обратили внимание - это мой ляп :-( . Некорректно скопировал пост ник69, которому жена подарила электронную книгуshmak написал(а):