"Красный шторм" Тома Клэнси

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
shmak написал(а):
Демократия всёж... плюрализьм..
:-D "У нас свобода совести: хочешь-имей совесть, хочешь - не имей." (с)
shmak написал(а):
Не, ничто с книгой не сравнится... дело не в экране... я люблю туды-сюды по тексту гонять и с книгой сподручнее
Есть конечно вещи которые электроника никогда не заменит. :-D Согласен.
vlad2654 написал(а):
Сорри, но если обратили внимание - это мой ляп Грустный . Некорректно скопировал пост ник69, которому жена подарила электронную книгу
Не грустите уважаемый Влад ! Очень забавно получилось и к тому же мы теперь узнали что Шмак как настоящий "белый сахиб" в очередной раз объегорил "туземцев" :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ник69 написал(а):
shmak написал(а):
Демократия всёж... плюрализьм..
:-D "У нас свобода совести: хочешь-имей совесть, хочешь - не имей." (с)
Наверно для души лучше иметь совесть... но для жизни легче её не иметь :-D


ник69 написал(а):
shmak написал(а):
Не, ничто с книгой не сравнится... дело не в экране... я люблю туды-сюды по тексту гонять и с книгой сподручнее
Есть конечно вещи которые электроника никогда не заменит. :-D Согласен.
В книге есть душа... в электронике одни электроны :-D


ник69 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Сорри, но если обратили внимание - это мой ляп Грустный . Некорректно скопировал пост ник69, которому жена подарила электронную книгу
Не грустите уважаемый Влад ! Очень забавно получилось и к тому же мы теперь узнали что Шмак как настоящий "белый сахиб" в очередной раз объегорил "туземцев" :-D
Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью :-D

ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
shmak написал(а):
ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?
Наверно, возникла потребность покаяться и рассказать нам о ваших безнравственных поступках с разными там индейками-контрразведчицами. Так что излагайте, облегчите душу и совесть. И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
shmak написал(а):
В книге есть душа... в электронике одни электроны
Ну вообще то я намекал на:
shmak написал(а):
я люблю туды-сюды
:-D Но про "душу" мне тоже понравилось :-D
shmak написал(а):
в электронике одни электроны
Тут мы плавно перетекаем к вопросу : - А что есть материальный носитель души? :-D
shmak написал(а):
Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью
:aplodir:
shmak написал(а):
ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?
Взрослеешь дружище! :-D

Добавлено спустя 26 минут 56 секунд:

студент написал(а):
И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...
:-D Тонкий намёк понят, раскаиваемся и осознаём! А главное посыпаем горячие головы пеплом ! :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
shmak написал(а):
ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?
Наверно, возникла потребность покаяться и рассказать нам о ваших безнравственных поступках с разными там индейками-контрразведчицами. Так что излагайте, облегчите душу и совесть. И, чтобы не слишком отходить от темы, сделайте это литературно, с чувством...
Наверно мне стоит написать книгу в пику Клэнси... назову её "Индейский Шторм" и там покаюсь... так что ждите :-D

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

ник69 написал(а):
shmak написал(а):
В книге есть душа... в электронике одни электроны
Ну вообще то я намекал на:
shmak написал(а):
я люблю туды-сюды
:-D Но про "душу" мне тоже понравилось :-D
"Туды-сюды" мне напоминает старый анекдот про "воды туды-сюды" :-D


ник69 написал(а):
shmak написал(а):
в электронике одни электроны
Тут мы плавно перетекаем к вопросу : - А что есть материальный носитель души? :-D
Это нахожится в компетенции всевышнего. Если мы будем лезть в его дела, то он может обидеться :-D


ник69 написал(а):
shmak написал(а):
Это спорно кто кого объегорил: мнение о дружбе в основном исходило с тузеземной стороны... а я просто не соглашался и оказался в выйгрыше и с чистой совестью
:aplodir:
Кстати описка у меня: я соглашался с предложением о дружбе (случайно "не" вставил). В итоге остался свободным и дружным - выйгрыш по всем параметрам :-D


ник69 написал(а):
shmak написал(а):
ПС: Чего это меня на глубокие размышления о душе и совести потянуло?
Взрослеешь дружище! :-D
Или старею :???:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Книга конечно...Особенно смотрится описания танковых боев где Абрамсы выдерживают прямые попадания, и при том сами щелкают наши танки как семечки. Да и переброска в Исландию 152мм орудий - мягко говоря бред, в реале ПКР переправили бы. Ну и АПЛ Чикаго - плывет себе, русский флот пачками уничтожает, и хоть бы что
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
shmak написал(а):
Ждем-с :grin:

дончанин
О художественных качествах и достоверности никто и не говорит. в то время, когда она вышла - читалась на одном дыхании. как и суворовские "Аквариум", "Ледокол", "День М", наш "Атомный поезд". Что же поделаешь - есть такой тип литературы - "чтиво"
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ребят читал и то и то.
Оба варианта что Кленси что Русские авторы полное УГ для ура-патриотов.
Так как даже ощущения возможности другого исхода не пробуют создавать.

Есть ли какой либо книга в которой хотя бы с заглавия нельзя бы было понять кто выйграет?
Или в которой победа даётся по настоящему дорогой ценой и сложной борьбой?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MRJING
Честно говоря - не встречал, хотя может и есть такие. Конечно среди фантастических романов о войне в космосе есть такие (в частности сериал о Хонор Харрингтон), но так она на то и фантастика.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
Просто в жанре Холодная война и 3 Мировая хотелось бы почитать. Но судя по всему это диагноз для жанра.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
О художественных качествах и достоверности никто и не говорит. в то время, когда она вышла - читалась на одном дыхании. как и суворовские "Аквариум", "Ледокол", "День М", наш "Атомный поезд". Что же поделаешь - есть такой тип литературы - "чтиво"
Красный шторм позиционировался в США немножко по другому, у нас увы таких агиток не печатали :-(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Да было и у нас, только может быть не столь известный. как "Красный шторм". Тот же Шмелев (ЕМНИП) "если завтра война" (из очень старых), "Порядок в танковых войсках", если поискать, модно найти и другие, если не ошибаюсь Березин со своими произведениями. ну об "Атомном поезде" уже писалось.
Просто "Ерасному шторму" очень "повезло", что он у нс появился в то время, когда началась "эпоха разоблачений" и вообще выход в свет книг, которые раньше для нас были "запретными"
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Просто "Ерасному шторму" очень "повезло", что он у нс появился в то время, когда началась "эпоха разоблачений" и вообще выход в свет книг, которые раньше для нас были "запретными"
Если у нас не все в порядке то янки и обсуждать не будем? Тут тема о конкретной книге и ошибках в ней.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин
Ошибок там масса, никто это не отрицает. Но писал ее американский автор. вы что, хотите, чтобы все было достоверно? Но в таком случае результат мог бы быть другим. А такой задачи не ставилось. Книга, повторюсь - из разряда чтиво. Читать интересно, но не стоит принимать близко к сердцу те ляпы, что там есть.

Об ошибках все, кто читал эту книгу знают. Или предлагаете "разобрать по косточкам" все ляпы?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MRJING
Было бы с точностью до наоборот. :-D Почитайте наши книги, типа "Вариант БИС", "Порядок в танковых войсках" да и другие.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
Уже читал.
Особенно прикорнула та где Берия прибывает в СССР 1991 года(Где по мнению автора и Горбачёв и Ельцин агенты ЦРУ). И менее чем за 24 часа полностью уничтожает НАТО , восстанавливает СССР и тд
PS: А да забыл потерь с нашей стороны при этом не наблюдается вообще.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MRJING
Что поделаешь, законы жанра. "хорошие" всегда побеждают "плохих", добро - зло. Но вот у разнвх авторов свои "хорошие" и свои "плохие". Глупо требовать от американского автора, чтобы он присудил победу противнику, т.е. СССР, максимум, как в "красном шторме" - ничья, когда страны не скатились до ядерного противостояния
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Глупо требовать от американского автора, чтобы он присудил победу противнику, т.е. СССР, максимум, как в "красном шторме" - ничья, когда страны не скатились до ядерного противостояния
Да где там ничья - русских Иванов бьют пачками. а сами они понятно воевать не умеют. Кстати перечитал вариант Бис, там уважения к противнику на порядок больше. По крайней мере нет издевательства над западной техникой
vlad2654 написал(а):
Или предлагаете "разобрать по косточкам" все ляпы?
Зачем все? Интересно мнение знающих людей по характеристикам западного оружия, ну и по тактике - стратегии
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Интересно мнение знающих людей по характеристикам западного оружия
Ну как можно к примеру разбирать атаку американских "стелсов" Ф-19 против наших АВКСов А-50? Атакует то несуществующий самолет :-D
Если очень пренебрижительно автор относится к Кр наших АПЛ - так что поделаешь, если они действительно имели такую дальность, что лодка вынуждена была производить пуск чуть ли не внутри ордера?

А насчет нечьей - это конечный результат. Конфликт не дал прогнозируемых результатов, СССР не захватил западной Европы, а США не ввязались на полную катушку в эту войну, которая не закончилась ядерным пожаром. Поэтому и говорю, что нечья.

А об издевательствах над восточной 9западной) тезникой - это только на совести авторов. Хотя в свое время немало почитал материалов где очень невысоко запад оценивал основную массу нашей техники. Но ничего, пережили, ибо все такие публикации - в журналах . рассчитанных на потребление в основном своим читателем. Как впрочем и книги.
думаю вряд ли кто-то на западе или в США прочитал тот же "вариант БИС"
 
Сверху