Как сбили наши самолёты в ЮО?

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
pavel159789 написал(а):
про искандер правда шла инфа о его вооружении кр,и кстати кр у нас должны быть на вооружении ввс,не только же в сухопутных войсках,почему их не применяли или применяли?во всяком случае это останется загадкой,но если их применяли получается что неэффективно так как потери мин 4 самолета,а если пво подавили то остается ток один вариант самолеты сбивали обычными пзрк,так как они летали на низких высотах и кстати еще один вопрос.Мой отец служил в ВТА и рассказывал что во второй чеченской летуны ан-12 летали над позициями чеченов и их правые пилоты работали корректировщиками артиллерии :-D говорит странно что они еще живыми остались :-D так вот мой вопрос заключается в сследующем,на каком то форуме здесь я видел информацию о том что в юо якобы использовали "краснополь" ,так вот вопрос таков1-действительно ли их использовали?(если да то за армию не так сдыдно)2-кто осуществлял их наведение?(ведь как я понимаю "краснополь" требует подсветки т.е. наведения)
Не было там краснополя. да и вообще артю разведка хуже всех сработала.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Не было там краснополя. да и вообще артю разведка хуже всех сработала.
Откуда такая уверенность? контрбатарейную борьбу таки выиграли
 

pavel159789

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
ЛЮБЕРЦЫ РОССИЯ
ну был он или нет это вопрос,на который мало кто может дать ответ кроме рассчетов сау мста

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

и насчет времени вопрос тоже деликатный,амеры проводили авианалеты на югославию несколько недель,при том что пво у югославии была не самая сильная и это мягко сказано,да и объектов не так много было так что вопрос о эффективности тоже спорный наши всю операцию в 4 дня уложили
 

pavel159789

Активный участник
Сообщения
84
Адрес
ЛЮБЕРЦЫ РОССИЯ
вроде видел... ну мне кажется что должна была быть все таки ее у нас в войсках много,основная сау ,мог ошибиться но вроде видел...во всяком случае в чечне была ,так что думаю и здесь задействовали
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
pavel159789 написал(а):
вроде видел... ну мне кажется что должна была быть все таки ее у нас в войсках много,основная сау ,мог ошибиться но вроде видел...во всяком случае в чечне была ,так что думаю и здесь задействовали
Ничего подобного. САУ МСТА-С у нас в армии мало по сравнению с той же "Акацией". Хотя бы потому, что начало её производства было развёрнуто в 1989г. Всего же, по некоторым данным, сейчас на вооружении ВС РФ находится около 200 единиц МСТА-С. Хотя в 944-ом полку (Волгоград)есть 23 2С19. Так же как и в 135-м и в 292-м полках (11 и 36 соответственно). Почему их не задействовали в боях - большой вопрос. Из того же разряда, почему в боях использовались БМП-1 и Т-62 (даже не модификации АМ!), а относительно новой техники там в упор никто не видел. А вот "Акация" вынесла на себе всю тяжесть боёв в ходе "пятидневной войны".

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

извините за офтоп :ft:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Молодой
Скажем так. Мы не видели "Мсту" на экранах ТВ.
По БМП-1 - они еще есть в штатных подразделениях СКВО
Что эе касается сбития самолетов. Надор попробовать поговорить с ребятами из ВВС, бывшими пару недель на стажировке. Может их инфа будет дополнением к тому, что есть. Об артиллерии и ракетах может лучше поговорить в разделе Агрессия Грузии?
 

JNA372

Активный участник
Сообщения
30
pavel159789
Значит получается что кроме тех 2ух больше самолетов не
поступало...

В этом году будет еще 2 шт.
 

JNA372

Активный участник
Сообщения
30
По неофициальной информации из общего числа потерь 2 шт.
Су-25 (неясно какие, обычные или СМ) были сбиты своими:
пара Су-25 стала заходить на колонну бронетехники (огня не открывали) и в ответ получили пуски 12 - 15 ракет ПЗРК "Игла". Оба самолета были сбиты, а летчики погибли.
В этом случае отразился весь бардак и безответсвенность, которые творятся в армии, т.к. на Су-25 стоят бортовые ответчики серии изд.620, а на "Иглах" - наземные запросчики ..., которые при штатно функционирующей аппаратуре выдают блокировку на пуск ракет по "своим". Следовательно одно из двух: либо на бортах не было ответчиков или они не работали, либо отсутствовали или не работали штатно наземные запросчики на "Иглах".
В первое верится с трудом, т.к. командир авиаполка и сами летчики прекрасно понимают что без штатно работающего ответчика их самолет в зоне боевых действий будет просто уничтожен, поэтому даже в наше время соответствующие службы работают достаточно жестко. Видимо винована наземка.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.375
Адрес
РФ Калининградская область
JNA372 написал(а):
По неофициальной информации из общего числа потерь 2 шт.
Су-25 (неясно какие, обычные или СМ) были сбиты своими:
пара Су-25 стала заходить на колонну бронетехники (огня не открывали) и в ответ получили пуски 12 - 15 ракет ПЗРК "Игла". Оба самолета были сбиты, а летчики погибли.
В этом случае отразился весь бардак и безответсвенность, которые творятся в армии, т.к. на Су-25 стоят бортовые ответчики серии изд.620, а на "Иглах" - наземные запросчики ..., которые при штатно функционирующей аппаратуре выдают блокировку на пуск ракет по "своим". Следовательно одно из двух: либо на бортах не было ответчиков или они не работали, либо отсутствовали или не работали штатно наземные запросчики на "Иглах".
В первое верится с трудом, т.к. командир авиаполка и сами летчики прекрасно понимают что без штатно работающего ответчика их самолет в зоне боевых действий будет просто уничтожен, поэтому даже в наше время соответствующие службы работают достаточно жестко. Видимо винована наземка.

Вопрос. Откуда вся эта чушь?
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
pavel159789 написал(а):
кто нибудь может дать какую либо информацию о использовании во время войны в юо самолетов су-34 и отрк искандер,использовались ли они вообще?
читал что янки зафиксировали 15 пусков
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.880
Адрес
Екатеринбург
Можно мнение...
Я истребитель. Применять нужно "маленькие" самолёты. Точечные удары. "Большие" должны применяться на малых высотах с большими скоростями, с применением "сильных помех", с ловушками.. (Вообще эта тема обсуждалась так или иначе в инет прессе). Моё мнение , что больше "комара" - то цель для меня (истребителя) и...для ракет ПВО.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
МиГ-31 а там аэродромы разбомбили, так что тебе работы совсем не досталось... :)
 

МиГ-31

Военный лётчик 1 класса
Сообщения
1.880
Адрес
Екатеринбург
Там парни особые работали. Говорили : 1 группа: стреляем только по целям не входя в Грузию. 2 особая группа. Те, били внутри и выходили без потерь.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Phaeton
летал ?
 

didro

Активный участник
Сообщения
54
Адрес
Москва
Я не фанат больших статей =)) и не особо люблю их читать :study:. Но эта меня как то особо привлекла .... . Короче советую почить и обсудить не ужели на самом дели всё так плохо ......:( :( :(



Почему в Южной Осетии не применялись современная авиация и управляемое оружие высокой точности?

Стремительная и короткая война на Кавказе военными специалистами комментируется не так интенсивно, как на прошлой неделе. Тем более что от констатации факта — сильнейшего удара, который получила грузинская армия, — военные обозреватели переходят к пофакторному анализу боевых действий. Многие московские газеты, в частности, пишут о недостатках вооружения, тылового обеспечения войск, указывают на то, что в атакующих порядках были не только контрактники, но и солдаты–призывники, что выглядит странным...
Тем более что заместитель начальника Генштаба генерал Ноговицын постоянно заверял публику, будто в бой шли одни профессионалы... Судя по новой информационной тенденции, российское руководство не очень–то довольно и содержательной частью действий войск. Во всяком случае, правительственная «Российская газета» опубликовала статью, из которой явствует: оснащение войск и их боевое применение, несмотря на все предпринимаемые меры, — довольно архаично. Предлагаем этот материал читателям, интересующимся военной тематикой.


Представитель Генштаба публично заявил, что события в Южной Осетии выявили проблемы в оснащении армии, которые предстоит срочно решать.


Чистой победой в любом вооруженном конфликте может считаться та, при достижении которой уничтожается лишь военная сила противника, техническая мощь его армии и объекты стратегической инфраструктуры. Основную роль при этом играют современная авиация и управляемое оружие высокой точности. Именно то, что фактически в Южной Осетии с нашей стороны не применялось. Почему?


В небе «Грач», и это страшно


Наиболее часто в военном небе мелькали «Грачи» — штурмовики Су–25. Появившийся более тридцати лет назад, он был принят с восторгом как достойное продолжение военной легенды — знаменитого Ил–2.


Лучший советский штурмовик конца ХХ века отличался от лучшего советского штурмовика Великой Отечественной очень немногим. Даже целеуказание для Су–25 осуществлялось и осуществляется авианаводчиком по радиосвязи с выдачей очень приблизительных координат. А то, как в стародавние времена, рисуется на бумажной полетной карте перед вылетом. Никаких цифровых карт местности, заложенных в бортовой компьютер, у Су–25 нет, как нет у него компьютера и даже радиолокатора.


При малейшей небесной дымке, тем более в сумерках, Су–25 из грозных боевых птиц превращаются в слепых птенцов. Разобрать с высоты, что же оказалось у тебя в прицеле — жилой дом или склад с оружием, база боевиков–террористов или лагерь федеральных войск, — летчику Су–25 практически невозможно. А стрелять–то надо!


Неудивительно, что уже во время первой контртеррористической операции в горах появление в воздухе родных штурмовиков вызывало тревожные настроения не только у боевиков. И непреднамеренных воздушных ударов по своим войскам было немало. А уж что говорить о неоправданно разрушенной (просто из–за рассеивания ракет и бомб) гражданской инфраструктуре и гибели мирных жителей! Даже на неизбежные издержки войны такие потери списывать неприлично.


Во время скоротечной войны с грузинскими агрессорами стало окончательно ясно, что в условиях густонаселенной гражданским населением местности, там, где позиции своих войск и войск противника постоянно меняются, применение Су–25 чревато последствиями просто катастрофическими.


Что делать? Наверное, создавать штурмовики нового поколения или хотя бы модернизировать истребители МиГ–29 и Су–27.


Самые различные модернизационные проекты, превращающие истребители, создававшиеся только для воздушного боя, в многофункциональные истребители–бомбардировщики, в России есть! И генералы из главного штаба ВВС о них прекрасно знают.


«Охотники» за «акулами»


Более чем абсурдная ситуация сложилась в боевом вертолетостроении. Почти пятнадцать лет назад был официально принят на вооружение самый мощный в мире боевой вертолет Ка–50. Отличительная особенность этой машины в том, что она в силу своей соосной конструкции очень устойчива при полете в сложных горных условиях. «Черную акулу» даже испытали в боевых условиях в горах. Отзывы были самые восторженные. Однако в войсках Ка–50 так и не появился. Основным боевым вертолетом вооруженных сил России остался «крокодил» Ми–24.


А в перспективе все преференции совершенно неожиданно отдали Ми–28Н. Несколько лет назад было официально объявлено о том, что Ми–28Н (без обязательного конкурса!) принят на вооружение в качестве основного ударного боевого вертолета.


Ему дали имя «Ночной охотник» и отнесли к пятому поколению. Был анонсирован госзаказ на более чем сотню этих машин. Насколько известно, разработчики и производители Ми–28Н получили огромные финансы из военного бюджета под свое детище. Ну и во что наши налоговые отчисления воплощены? Где «Ночные охотники», летучие отряды которых точечными ударами, по идее, за одну ночь должны были уничтожить всю вражескую технику и боевую силу в пределах Южной Осетии?


Высокоточная неуспеваемость


То, что наступает эра высокоточного оружия, стало ясно еще в семидесятые годы прошлого века. И советская конструкторская мысль вполне адекватно среагировала на вызов времени. Российской армии достался неплохой и не столь уж малый высокоточный арсенал. И, честно сказать, ожидалось, что именно точечными ударами исключительно по военным целям наша армия принудит агрессора к миру в Южной Осетии. Увы, сокрушительные удары наносились не «в десятку».


Почему так случилось? Ответ на этот вопрос оказался самым простым и самым обидным. Эффективно применять в реальном бою имеющееся в арсеналах высокоточное оружие наша армия просто не может.


Есть такой «умный» снаряд «Краснополь». Он идеально подходит для применения из 152–миллиметровой самоходной пушки «Мста–С». Для того чтобы поразить одним снарядом, к примеру, вражеский танк в движении на удалении в двадцать с лишним километров, необходимо этот танк увидеть и подсветить его лазерным лучом. Найти и указать цель может разведывательная группа или летательный аппарат–разведчик, в том числе беспилотный. А дальше все просто: один выстрел — одной цели нет. Батарея 152–миллиметровых пушек за несколько минут способна уничтожить любые, в том числе укрепленные и подвижные, объекты в радиусе обстрела минимальным количеством боеприпасов. При этом ни одна гражданская постройка разрушена не будет.


«Умные» снаряды у нас есть. Причем в избытке! Нет тех, кто этот «ум» разумно до цели доведет. Классическая артиллерийская разведка просто не умеет работать в глубоком тылу противника. Ее стихия — прифронтовая полоса. Разведчиков–спецназовцев, умеющих действовать в тылу, не учат работать в тандеме с артсистемами, стреляющими «Краснополем». Беспилотников, способных выискивать вражеские цели и подсвечивать их лазером, нет даже в перспективе. Вот и ржавеют высокоточные самонаводящиеся снаряды на складах, а пушки «Мста–С» привычно пуляют обычными фугасами по площадям.


Похожая ситуация и с высокоточными крылатыми ракетами, и с корректируемыми авиабомбами. Для того чтобы эффективно использовать такое оружие, мало его иметь. Им надо еще уметь пользоваться. При закупке «умного» оружия необходимо было параллельно создавать и отлаживать далеко не простую систему его применения. А вот на это, похоже, не хватило ни сил, ни средств, ни желания.


ГЛОНАСС уходит в «зону»


На первом этапе боевых действий грузинским артиллеристам удавалось уходить из–под ответного удара. Утверждается, что грузинским военным помогали стратегические разведслужбы США, снабжавшие Тбилиси данными со своих спутников. А наши спутники где были? Впрочем, дело не только в космических технологиях.


Есть такой замечательный радиолокационный комплекс разведки позиций ракет и артиллерии, как «Зоопарк–1». В радиусе сорока километров он мгновенно засекает летящий снаряд и сразу определяет точку выстрела. Буквально секунды требуются для полной обработки цели и выдачи данных на стрельбу. Через минуту, по идее, вражеская батарея должна быть подавлена прицельным ответным залпом. «Зоопарков» в нужном месте и в нужное время почему–то не оказалось. Корректировка артогня шла, как и в Великую Отечественную, по радионаводке и с матом. Били в основном по площадям.


Аксиомой с суворовских времен считается то, что каждый солдат должен знать свое место в боевом строю и на поле сражения. Сегодня это немыслимо без индивидуальной системы спутникового позиционирования. Американские GPS у грузинских военных были. Наши мотострелки о собственном ГЛОНАССе, наверное, только слышали. Недавно было объявлено, что российским заключенным выдадут браслеты с космическими системами навигации — администрация колоний должна знать, где находятся их подопечные. А когда подобные навигаторы получат те, для кого ГЛОНАСС в первую очередь и создавался — вооруженные силы России?
 
Сверху