БМПТ

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
А может и больше. Создавать боевую машину основываясь на мнении: "А вдруг встретится улица короче 200-250 метров", это я даже не знаю как охарактеризовать! Ты жжёшь Удивлён

А здесь и более частые ситуации вполне возможны - например пулеметчик начал стрелять при приближении танка ближе 50 м. Он ведь тоже не дебил и помирать не рвется. Вообще городской бой - это скорее столкновение с засадой. И соответственно время начала огневого контакта выбирает засада.
это я даже не знаю как охарактеризовать!
Примерно так же как и создавать машины, которые могут воевать только на улицах более 250м прямых участков.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Он хотел сказать, что БМПТ нужна. И кроме всего прочего, она должна быть вооружена 23-мм автопушкой, установленной в отдельной башне. Корпус БМПТ должен быть изготовлен из корпуса списанного танка.

БТР-Т , иными словами . Только тогда защищать танк и БМП от огня противотанковых средств и проводить зачистку зданий придётся ПЯТИ пехотинцам . Не маловато ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.673
Адрес
г. Пермь
ddd написал(а):
А здесь и более частые ситуации вполне возможны - например пулеметчик начал стрелять при приближении танка ближе 50 м. Он ведь тоже не дебил и помирать не рвется. Вообще городской бой - это скорее столкновение с засадой. И соответственно время начала огневого контакта выбирает засада.

Моло-мало не так. Бойцы не идут по улице и вдруг -- ВАХ!!! -- засада! Командиру взвода ставится задача: взять штурмом дом. Есть или нет там противник -- взводному без разницы. К дому он относится как к занятому противником. И появление пулемётчика (гранатомётчика, снайпера, стрелка, огнемётчика или ещё какого врага) ожидается и встречается длинными или не очень очередями.


SHITZ написал(а):
БТР-Т , иными словами . Только тогда защищать танк и БМП от огня противотанковых средств и проводить зачистку зданий придётся ПЯТИ пехотинцам . Не маловато ?

Ну почему сразу БТР-Т? БМО-Т вмещает 7 бойцов плюс командир и мехвод. Вооружение БМО-Т -- пулемёт на вертлюге. Но БМО-Т требует отдельной машины огневой поддержки. :-(
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Бойцы не идут по улице и вдруг -- ВАХ!!! -- засада!

Вспомнился отрывок из "Иллюстрированной истории СССР" : "Проходя по Красной площади , отряд рабочих ПОПАЛ В ЗАСАДУ" ... (это о событиях в Москве в 1917)
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
anderman писал:
30мм АП слабый калибр против стен зданий.
Используйте 125 мм Т-72/Т-80. Мало? 152-мм Акация вам в помощь.
Опять 25.
Танку недоступны вершки, Акация долго не протянет на передке (легкобронирована), а издалека поразить цель в здании в городской застройке ею невозможно.
Ситуации типа «Белый Дом против танка» или обстрел баррикады вдали - исключительны.
При штурме города стрельба из танкового орудия по укрывшемуся в здании противнику -- усключительный случай???!!! Скорее -- правило.
Так-с, вижу, что туго доходит. Поэтому поясняю, что ситуация с «Белым домом» подразумевает, что выехать на площадь и спокойно стрелять по зданию, развернутому фронтально, с достаточного расстояния (чтобы достать верхи) – в городе ну очень редкий случай.
поэтому еще раз повторяю "см ниже"
В основном БМ движутся по улице ВДОЛЬ зданий, поэтому, чтобы видеть и поразить огневую точку в окне дома впереди, БМ надо подъехать достаточно близко к нужному окну. И здесь появл необходимость в большом угле подъема ствола, чего лишен танк. И кроме этого полно боевых ситуаций, когда противник ведет огнь сверху.
Вот интересно! Наводчик-оператор БМП или наводчик танк видит в 376,5 метрах впереди пулемётчика, ведущего огонь по нашим войскам. Зачем БМП или танку подъезжать к пулемётчику в упор? Ведь известно, что танковое орудие так высоко не задрать. Читаем тактику городских боёв:
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... w/95-0.htm
Вы все же почитайте упомянутую тактику – где вы там нашли пулеметчика «в 376,5 метрах впереди»?
Не ставьте бронемашины рядом с незачищеными от противника зданиями и по вашим бронемашинам не будут стрелять сверху.
Прально, т-щ Троцкий - ни войны ни мира. Воевать вредно для здоровья.
А для тех, кто ознакомился с упомянутыми уставами – БМПТ остановится около уже зачищенного подъезда. Тогда и свою безопасность соблюдет, и получит сектор обстрела по «вражескому» подъезду.

SHITZ писал:
И кроме этого полно боевых ситуаций, когда противник ведет огнь сверху.
Поэтому танк и не идёт в бой в гордом одиночестве . Поэтому в бою его поддерживают десант и БМП , у которой угол подъёма орудия больше . В крайнем случае танк открывает огонь по нижним этажам , обрушая здание .
Танк, обрушающий здания (городские) – «это фантазии, сынок».
Далее, высокий подъем пушке БМПТ нужен в конкретных ситуациях, также, как и для БМП. Но, в отличии от современных БМП, БМПТ обладает мощной броней, значительно повышающей ее выживаемость на поле боя.
Необязательно создавать новую боевую машину только для того , чтобы "стрелять вверх" .
По вашему, БМПТ только этим отличается (если отличается) от других БМ?
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
vecher написал(а):
Танк, обрушающий здания (городские) – «это фантазии, сынок».

Вы сомневаетесь в способности танкового снаряда разрушить стену дома ? У вас стены квартиры - полтора метра железобетона , надо полагать . Что ж , не всем так везёт как вам

vecher написал(а):
По вашему, БМПТ только этим отличается (если отличается) от других БМ?

Нет . Она ещё отличается меньшим десантным отделением . Просто вы очень упирали на эту её способность
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.673
Адрес
г. Пермь
vecher написал(а):
Опять 25.
Танку недоступны вершки, Акация долго не протянет на передке (легкобронирована), а издалека поразить цель в здании в городской застройке ею невозможно.

Уверены? Лично проверяли? Вот ещё один опыт городских боёв:
http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_3.php
На основании вышеизложенного можно сделать вывод: если налажено хорошее боевое взаимодействие сил и средств, штурмующих город, то танк не нужен. Можно обойтись артиллерией, причём буксируемой.

vecher написал(а):
Так-с, вижу, что туго доходит. Поэтому поясняю, что ситуация с «Белым домом» подразумевает, что выехать на площадь и спокойно стрелять по зданию, развернутому фронтально, с достаточного расстояния (чтобы достать верхи) – в городе ну очень редкий случай.

Вот интересно, в Грозном танки что делали? Причём многие -- до окончания боекомплета? Неужели стреляли по противнику? Причём укрытому в зданиях? Как же они этим занимались, не имея возможности вести огонь задрав ствол в небо?

vecher написал(а):
Вы все же почитайте упомянутую тактику – где вы там нашли пулеметчика «в 376,5 метрах впереди»?

К тому времени у пулемётчика будут другие проблемы -- штурмовые группы внутри здания.

vecher написал(а):
Танк, обрушающий здания (городские) – «это фантазии, сынок».

Снова смотрим ссылку:
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... w/95-0.htm
Для проникновения в здания огнем орудий проделываются независимые проломы в стенах

vecher написал(а):
Прально, т-щ Троцкий - ни войны ни мира. Воевать вредно для здоровья.
А для тех, кто ознакомился с упомянутыми уставами – БМПТ остановится около уже зачищенного подъезда. Тогда и свою безопасность соблюдет, и получит сектор обстрела по «вражескому» подъезду.

Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.
После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.htmlНикакой новой техники. Только тактика. С 1945 года мало что изменилось. А ведь в те годы умели брать города без ДЗ и КАЗ на танках, без управляемых снарядов и пр., и пр. Бой в доме: и в 1945-м и 1995-м одинаковый, он и в 2020-м каком-нибудь будет точно такой же.
 

Grindazer

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Да вот только в 1945 из "Джавелинов" и "Корнетов" по танкам и бмп не стреляли.

Добавлено спустя 1 минуту:

До дома еще надо добраться
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Grindazer написал(а):
Да вот только в 1945 из "Джавелинов" и "Корнетов" по танкам и бмп не стреляли.
Во-первых: так и сейчас не на Т-34 воюют.
Во-вторых: так и там были не менее страшные фаустпатроны.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Protector
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.html

http://www.army.lv/?s=631&id=266&v=11
После окончания Второй мировой войны

Т-34-85 довольно долго - почти до середины 50-х годов - составляли основу танкового парка Советской Армии: танк Т-44 поступил на вооружение в ограниченных количествах,
а Т-54 слишком медленно осваивался
промышленностью. По мере насыщения войск современной бронетанковой техникой танки Т-34-85 передавались в учебные части, а также ставились на долговременное хранение. В учебных частях ряда военных округов, в частности в Забайкальском и Дальневосточном, эти боевые машины
эксплуатировались до начала 70-х годов. Сведений о наличии т-34-85 в войсках на сегодняшний день у автора нет, но формального приказа министра обороны о снятии танка с вооружения Российской Армии пока не было.

На 2000 год Т-34 находились на
вооружении Албании 70шт, Анголы 58,
Афганистана ?,Бенина 5,Венгрии 5,Вьетнама
?,Гвиня-Бисау 10,Куба 400,
Мали 18,Румыния 1000

И давай здесь про т-34 закончим
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Hetzer написал(а):
На 2000 год Т-34 находились на
вооружении Албании 70шт, Анголы 58,
Афганистана ?,Бенина 5,Венгрии 5,Вьетнама
?,Гвиня-Бисау 10,Куба 400,
Мали 18,Румыния 1000
Это знаю и без тебя.
НО, я же спросил:
Protector написал(а):
Во-первых: так и сейчас не на Т-34 воюют.
Hetzer написал(а):
Protector написал(а):
В каких конфликтах 1996-2008 применялся Т-34?
А в ответ - тишина.
 

Grindazer

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Protector написал(а):
так и там были не менее страшные фаустпатроны.
Ну все таки из фаустпатрона танк на 2000м не подобьеш :???:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

а с джавелина легко :OK-)
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Grindazer написал(а):
Ну все таки из фаустпатрона танк на 2000м не подобьеш
Я просто говорил что с развитием танков, развивалось ПТО или наоборот.
Hetzer написал(а):
Афганистан, Югославия.
Когда? Афганистан 2001-го и Югославия 1999-го? Шось я не понял.
 
Сверху