Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем Stalin, 11 сен 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
  2. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ну и какое это имеет отношение к Суворову (Резуну) :grin:
     
  3. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
    К Суворову это имеет отношение в том плане, что, вопреки его утверждениям:
    1. Планов ведения агрессивной наступательной войны не было, и указаний на разработку таковых не давалось.
    2. Внезапного нападения также не было – команда на занятие оборонительных рубежей войскам была дана еще 18.06.1941 г., в соответствие с чем были даны директивы штабами округов.

    Кстати, о птичках, точнее – о лучшем пилоте "Штуки" всех времен и народов Гансе Ульрихе Руделе. Как он пишет в приведенном Вами фрагменте:
    «Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты…»
    А где же готовые ринуться в Европу несметные полчища танков БТ??? Ведь их, согласно «Ледокола», в СССР наклепали больше, чем всех остальных танков во всех остальных странах вместе взятых! Учитывая общее количество танков Т-34, КВ-1 и КВ-2, имеющихся в западных военных округах на километр линии фронта к 22.06.1941 г., их на фоне БТ различных модификаций и видно-то быть не должно.
     
  4. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Как это может быть не видно Т-34 и КВ? Это танки, каких у немцев небыло впомине! И он упоминает об этом в виду дикого удивления немцев, обнаруживших что у Русских гораздо больше оружия, чем они предпологали перед началом "барбароссы". и это танки, которые необходимо было уничтожать с воздуха - в первую очаредь, потому как в случаях столкновения КВ с немецкой "бронетехникой" шансов на победу у последних небыло.
    Он не упоминает о БТ, от того, что они не представляют такой опасности как КВ, а Т-34 - вообще новейший танк, и любой военный обращает внимание на такие вещи - в первую очаредь.
     
  5. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Вы наверно не читали ещё Исаева... или не внимательны???

    Полюбопытствуйте что он пишет в книге "Антисуворов" прямо начало, глава 1 "Конкурс наступательных планов":

    Все планы войны крупных держав - участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто явится инициатором войны. Для военного планирования это было абсолютно безразлично, планы вопрос очередности объявления войны не рассматривали.
    Оборонительными были только планы мелких стран, основной линией планирования в этом случае была упорная оборона в надежде на то, что могущественные союзники сокрушат напавших на страну-карлик противников.

    Мне почему то кажется что вы и Суворова так "читали", вернее даже не оригинал, а перевранные рицензии. Почитайте пожалуйста в оригинале, и не только "Ледокол", а хотябы "День М", "Последняя республика", "Очищение", "Самоубийство"... и тогда продолжим дискутировать.
     
  6. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Выводы исаева, ничем не опровергают выводы Резуна!
    И ненадо смешить тапочки - они итак смешные...
    Для начала поинтересуйтесь биографией и возрастом автора, а потом... просмеявшись, можете дальше делать из него культового писателя!

    Именно писателя. Но не аналитика! Он просто перечитал Резуна, и написал своё видение... вот и всё! Не было бы Суворова - никогда бы мы не узнали исаева-штирлица! Это всего лишь плагиат и вариации на тему...
     
  7. MSC

    MSC Новый участник

    Регистрация:
    10.09.06
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Ну выводы не опровергают , да ..

    Зато показывают знания в этих вопросах господина Суворова
     
  8. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
    Я читал и Суворова и Исаева. Киньте ссылочку на план СССР (или приведите фрагмент) , аналогичный "Барбароссе" - буду очень благодарен. Или хотя бы на постановление Правительства (как при подготовке к войне с Финляндией) о подготовке такого плана. На худой конец - хоть чьи-нибудь воспоминания об участии в разработке такого плана - вот тогда я уверую в правоту Суворова отныне и присно.
     
  9. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    По некоторым данным план назывался "Гроза", больше к сожалению нигде ничего не встречал...
     
  10. Юрий22

    Юрий22 Новый участник

    Регистрация:
    22.09.06
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Орск
    Плана обороны не было вообще, а план наступления, пусть и не подписанный сталиным был! А разработать план, это уже очень серьезное и трудоемкое мероприятие. причем, что замечательно, план в виде подготовки был выполнен на 99,99%, осталось только перейти границу... не успели.
    Есть ссылки на то, где и в каком месте Госархива он ("Гроза") хранится :eek:
     
  11. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
    Байка про этот план была запущена Игорем Буничем в книге "Операция "Гроза" или ошибка в третьем знаке". Был такой кодовый сигнал для работников дипломатических учреждений - на случай непосредственной угрозы вторжения. Перед самой Войной его использовал сотрудник Посольства СССР в Берлине.
    Если планов на оборону не было вообще - откуда взялись директивы округов, приведенные выше?
     
  12. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Я конечно дико извиняюсь, но я ещё раз обращаю Ваше внимание на то что приведённые выше директивы, лишний раз подтверждают что никакого плана обороны небыло. В них ясно сказано, что нужно занять (какие-то) укрепрайоны и не поддаваться на провокаций, которые могут вызвать крупные осложнения.
    Если бы командование имело план обороны, и знало о возможном нападении (а из дириктивы видно что знало: 1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.) и имело план обороны - дириктива бы предписывала: ЗАНЯТЬ УКРЕПРАЙОНЫ, ЗАМИНИРОВАТЬ РАЙОН ВОЗМОЖНОГО ПРОРЫВА И МОСТЫ, ПЕХОТЕ ОКОПАТЬСЯ В НЕСКОЛЬКО ЭШЕЛОНОВ А ТАНКИ ВРЫТЬ В ЗЕМЛЮ ЧТОБЫ ТОЛЬКО БАШНИ ТОРЧАЛИ! или возможно боле сухо: Действовать согласно плану: "заслон" или "абздольц" или "засада" или "кранты-сливай воду" или как там он у Вас назывался?

    Но ничего подобного не сказано, хотя подготовка к какойто войне всёже велась... и у РККА был генштаб, у которого полюбому были планы вопрос какие и почему ими не воспользовались... попробую ответить: потому что не успели подготовиться! НО! невозможно не успеть подготовиться к обороне! Сколько по вашему времени нужно пехотинцу чтобы вырыть ростовой окоп? Месяц? Два месяца? А врыть в землю танк? превратив его в огневую точку? Год?

    Планы естесна были, вот только совсем не для обороны, потому и не воспользовались, что не успели бензовозы подготовить!
    :-o
     
  13. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    У нас вся история начала ВОВ - байка.
     
  14. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
    Это, к сожалению, правда, поскольку историю писал Жуков под "генеральную линию" Хрущева. Жуков, как известно, был начальником Генерального Штаба и, соответственно, должен был контролировать исполнение приказов.
     
  15. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Кстати Резун считает что мемуары Жукова в процессе переиздания каждый раз правились под новую "генеральную линию" - якобы всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами...

    И книги Суворова "Тень победы" и "Беру свои слова обратно" - как раз об этом.
     
  16. Alexey

    Alexey Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приштина, Косово
    Жуков, напару с Тимошенко, ответственны за подмену основополагающего принципа "активной обороны", предусмотренного соображениями о стратегическом развертывании от 1940 г. на "жесткую оборону" с последующим после вторжения немедленным переходом в контрнаступление, что абсолютно не отвечало складывающейся обстановке и, в конечном итоге, привело к катастрофе начального периода Войны.
     
  17. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Странно, что Резуна так активно обсуждают. С ним давно все ясно: все его произведения это не более чем плод фантазии, к реальной жизни никакого отношения не имеющие.

    Даже удивительно, что столько народу на этом форуме его поддерживает.

    Помнится, как лет 5 назад запоем прочитал "Самоубийство". Вот, подумал, где она, правда. Запнулся правда на "автострадном А-20", я тогда только начал военной историей интересоватся, но ведь то, что А-20 это индекс экспериментального танка, по сути предшественника Т-34, было по моему общеизвестно. Ладно, думаю, с кем не бывает.

    Следующий раз споткнулся на главе про плавающие танки. Так и не понял, почему это Гитлер дурак, что полез на СССР без поплавков, и как это в итоге нам удалось до Берлина наступать без них.

    Спасибо Резуну, его "произведения" подтолкнули меня к прочтению других книг, но на этом его функция и закончилась.

    Ключевых идей у Резуна две:

    1. Германия на две недели опередила СССР, который почти готов был начать агрессию. Чтобы понять, что это глупость не надо много изучать, достаточно посмотреть укомплектованность мехкорпусов и станет все ясно. Не мог СССР в июле 1941 наступать, нечем было. И вообще в 1941 году не мог, и в 1942 скорее всего тоже не успел бы подготовится.

    2. Причина поражений СССР в 1941 только в том, что готовились мы якобы к наступлению, а пришлось оборонятся. Отсюда мол и поражения, а вот если бы мы первые, то вот бы уж показали... Это уже не просто бред, а бред абсолютный. Не бывает оружия наступательного и оружия оборонительного. Любое оружие (ну может за редким исключением, хотя они мне и неизвестны) необходимо как в обороне, так и наступлении. По крайней мере пушки, гаубицы, тактические бомбардировщики, штурмовики, истребители нужны в любой войне.

    Не может армия быть отлично готовой к наступлению и никак к обороне. Армия либо готова к войне, либо нет.
     
  18. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Уж я не знаю что вы там читали, но предшественником Т-34 его назвать можно весьма условно, А-20 колёсно-гусеничная машина и считать её прототипом Т-34 нельзя, скорее это продолжение БТ, а прототип Т-34 назывался А-34. Ещё был А-32... междупротчим...
     
  19. aerow

    aerow Новый участник

    Регистрация:
    22.01.06
    Сообщения:
    2.658
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Какова цена этих форсирований рек "без поплавков" незадумывались? Задумайтесь.
     
  20. MSC

    MSC Новый участник

    Регистрация:
    10.09.06
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    Английский Крусейдер тоже колёсно-гусеничный в начале был кстати :) Хотя на колёсах он никогда в жизни не ездил
     
Загрузка...
Похожие темы - Вот скажите есть
  1. animalwqw
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    3.056
  2. plant15
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    1.203
  3. Ярослав С.
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    5.962
  4. aviator
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    3.900
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей