Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

[ccsr]

Ссылку я вам дал для того, чтобы вы смогли наконоец понять, что мобилизация проводится вовсе не для "восполнения потерь"

В России существует закон о милиции где очень красиво все расписано.
Но методы допросов в милиции совершенно не совпадают с тем, что декларирует этот закон.
Вот так и с мобилизацией. Вы привели лозунги, которые создавались всякими пиджаками и которые к реальной военной мобилизации никакого отношения не имели ввиду скортечности предстоящих боевых действий.
Если вы до сих пор не поняли что декларации, приведенные вами и реальный план мобилизационной готовности войск округа к войне совершенно разные вещи, то дальнейшее обсуждение будет пустой тратой времени. Наймите себе консультанта из тех, кого я вам посоветовал, а уж тогда и обсудим детали.

Могу. Главная задача была - территориальные приобретения и распространение влияния на регион.

У нас Европа у ног лежала и Китай в рот нам заглядывал - не надо фантазировать.
А потери в стране были огромные - похоже вы даже не представляете какие.

Насчет того что Япония не смогла бы вернуть ее в метрополию? Безусловно согласен.

И кто бы мог помешать ей это сделать, если бы СССР не участвовал в войне?

 

[dik]

В России существует закон о милиции где очень красиво все расписано.
Но методы допросов в милиции совершенно не совпадают с тем, что декларирует этот закон.

Методы допроса в законе не прописаны

Я уж молчу про то, что вы не знаете (это не упрек - вы этого знать не обязаны), что такое допрос

Вот так и с мобилизацией. Вы привли лозунги, которые создавались всякими пиджаками и которые к реальной военной мобилизации никакого отношения не имели ввиду скортечности предстоящих боевых действий.

Что ж - точка зрения понятно. Если вы попробуете ее обосновать, будет совсем хорошо

Если вы до сих пор не поняли что декларации, приведенные вами и реальный план мобилизационной готовности войск округа к войне совершенно разные вещи, то дальнейшее обсуждение будет пустой тратой времени.

Прошу в ..надцатый раз - обоснуйте свою версию назначения мобилизации.

Наймите себе консультанта из тех, кого я вам посоветовал, а уж тогда и обсудим детали.

очередной слив?

А потери в стране были огромные -

Вот именно. СССР легко мог отказаться от участия в войне с Японией на этом основании.

У нас Европа у ног лежала и Китай в рот нам заглядывал - не надо фантазировать.
А потери в стране были огромные -

Европа - это несколько в другую сторону, не находите?

А Китай в случае уклонения СССР от участия в войне скорее всего попл бы под влияние США

И кто бы мог помешать ей это сделать, если бы СССР не участвовал в войне?

ВМФ США

 

[ccsr]

Меня очень интересуют ссылки на подлинные материалы оперативных разработок оргпреступности в Белоруссии в части методов допросов, внедрения агентуры и т.д.
Не могли бы указать где можно посмотреть эти материалы?

Это все, чем вы можете подтвердить ваше видение сути и назначения мобилизации? Ожидал от вас чего угодно, вплоть до признания ошибки, но не такого банального слива.

Это и есть ваш основной аргумент в подтверждении своих доказательств?
Насколько я понял, вы вообще кроме этой статьи, касающийся промышленности, вообще ничего о мобилизации не знаете - даже той, которая была в 41 году.
О чем я с вами могу говорить, если вы даже не знаете различие между кадрированной дивизией, базой хранения техники и соединений, укомплектованных по штату мирного времени. Вступив в спор о ЛенВО вы преподнесли обычное усиление округа в связи с предстоящими боевыми действиями, чуть ли ни как какое-то знамение. Хотя любой военный человек знает что это обычная практика и проводилась во все времена со всеми округами. Тем более что увеличение числа войск не превышало установленные нормы. Что здесь непонятного, я не знаю.
Но ликбез вам устраивать я не собираюсь - это выше моих сил.

 

[dik]

Это и есть ваш основной аргумент в подтверждении своих доказательств?

Еще раз прошу подтвердить хоть чем то ваше мнение, что мобилизация проводится для восполнения потерь

Насколько я понял, вы вообще кроме этой статьи, касающийся промышленности, вообще ничего о мобилизации не знаете

Чо вы о мобилизации ничего не знаете было ясно с самого вашего первого "перла" на эту тему

в спор о ЛенВО вы преподнесли обычное усиление округа в связи с предстоящими боевыми действиями, чуть ли ни как какое-то знамение.

Это не более чем ваша фантазия. не знаю, зачем вы это раздули

Тем более, опять отмечаю, что вы не читаете то, что вам пишут. Я писал об усилении В ХОДЕ боевых действий, а вам отчего то показалось (интересно, отчего?) в СВЯЗИ С ПРЕДСТОЯЩИМИ боевыми действиями. Ну попробуйте хоть читать подряд, а не по диагонали

Хотя любой военный человек знает что это обычная практика и проводилась во все времена со всеми округами

А теперь найдите хоть что-нибудь. где я утверждал обратное. Бросте сочинять, третий раз прошу.

Но ликбез вам устраивать я не собираюсь - это выше моих сил

Конечно. С вашими "знаниями" только ликбезы и проводить...

 

[Скучающий]

Я полагаю что военные союзы заключаются для отражения агрессии, а не для оправдывания почему они не могут это сделать.

То есть, Вы полагаете, что 3 английские диизии могли кардинально изменить положение Польши? Да или нет?

Кстати, у Советского Союза была возможность вообще не начинать войну с Японией, из-за больших потерь в Великой Отечественной - исходя разумеется из вашей логики.

Исходя из моей логики...
Исходя из моей логики СССР вступил в войну потому, что это вступление было выгодно СССР. СШа легко могли добить Японию и без СССР, как это и было на смом деле.

Сама операция прошла успешно - не изворачивайтесь

Чего????? Вы считаете гибель целого фронта успешной операцией? Ну-ну... Я считаю несколько иначе.
Вы меня извините, Вы в каком классе учитесь? В 6? В 7?

А то что случилось в мае 42 г., так для этого немцам потребывалось много войск привлечь и никакого отношения к самому десанту это не имеет

Я полагаю, что к восьмому классу уже начинают понимать, что успех операции оценивается не тем, что сделали в течение первых нескольких дней, а тем, насколько хорошо были выполнены поставленные цели и что сосредоточить против 50 тысяч человек десант свои войска никак не сложнее, чем против 300
Ну а на Ваш очередной набор слов мне отвечать совершенно неинтересно.
Любите книги - источник знаний! И хорошо учитесь в школе.

 

[ccsr]

Методы допроса в законе не прописаны

Методы мобилизации вооруженных сил в приведенном вами тексте тоже не прописаны.

Я уж молчу про то, что вы не знаете (это не упрек - вы этого знать не обязаны), что такое допрос

Да, я лично могу только догадываться. 2 мая прошлого года сын моих знакомых после допроса в отделении Вешняки с тяжелыми травмами был доставлен в 15 больницу, где через три дня скончался в реанимации. Свидетели подтверждают что до попадения в руки сотрудникам милиции человек никаких травм и ушибов не имел. Вам не кажется что закон о милиции и ваше понимание проведние допроса несколько не соответствует установленной практике принятой в некоторых отделах МВД?
Вот так и с мобилизацией.
Пишут её одни, а занимаются совсем другие люди.

Прошу в ..надцатый раз - обоснуйте свою версию назначения мобилизации.

Для военных людей мобилизация заключается прежде всего в доукомлектовании личным составом и техикой частей первого эшелона с началом войны и последующим восполнением потерь первого эшелона в течении первых дней после начала боевых действий. То что потери должны быть большими никто из военных не сомневается - вот поэтому чтобы удерживать позиции и хоть как-то сдерживать удар нужны резервы.
Вместо слива - раз вам не все понятно в военном деле.
Белорусский округ в отличие от соседних, должен был двигаться своими войсками на помощь ГСВГ, для чего имел гораздо лучше оснащенные и укомплектованные войска, чем внутренние округа. Этот пример вам понятен надеюсь.

 

[dik]

Методы мобилизации вооруженных сил в приведенном вами тексте тоже не прописаны.

Я ничего не говорил о методах. Речь шла о целях

Да, я лично могу только догадываться

Это простительно

2 мая прошлого года сын моих знакомых после допроса в отделении Вешняки с тяжелыми травмами был доставлен в 15 больницу, где через три дня скончался в реанимации.

Это явно был не допрос

Вам не кажется что закон о милиции и ваше понимание проведние допроса несколько не соответствует установленной практике принятой в некоторых отделах МВД?

Не кажется. Допрос - это следственное действие. Понимать его в разных смыслах невозможно.

Вот так и с мобилизацией.
Пишут её одни, а занимаются совсем другие люди.

Цели мобилизации от этого однако не меняются.

Для военных людей мобилизация заключается прежде всего в доукомлектовании личным составом и техикой частей первого эшелона с началом войны и последующим восполнением потерь первого эшелона в течении первых дней после начала боевых действий

То, что ваша точкоа зрения именно такова я уже понял. Вы это уже говорили, а на память и отсутствие внимания я пока не жалуюсь

Я же вас просил эту точку зрения подтвердить. Раз пять, не меньше.

Вместо слива - раз вам не все понятно в военном деле.

Конечно не все. Вряд ли есть люди, даже седи профессионалов, кому в военном деле понятно все.

Белорусский округ в отличие от соседних, должен был двигаться своими войсками на помощь ГСВГ, для чего имел гораздо лучше оснащенные и укомплектованные войска, чем внутренние округа. Этот пример вам понятен надеюсь.

Во первых непонятно какое отношение имеет этот пример к попытке доказываения вашего видения назначения мобилизации. Во вторых давайте про современность не будем - я тут плохо ориентируюсь.

 

[ccsr]

То есть, Вы полагаете, что 3 английские диизии могли кардинально изменить положение Польши? Да или нет?

Я полагаю что воевать надо - нас Суворов учил уменьем, а не количеством.
А уж как бы воспринял Гитлер высадку такого десанта не вам судить и не мне. И как сложилась бы ситуация в Европе при ударе с нескольких сторон можно только догадываться. Но вот что я точно могу сказать, что предательство англичан им сильно подпортило репутацию - причем навсегда.

Исходя из моей логики СССР вступил в войну потому, что это вступление было выгодно СССР.

Ваша оригинальная логика не допускает мысль, что американцы ради того, чтобы влияние СССР не усиливалось, не стали бы просить Сталина начать войну в столь кратчайшие сроки после разгрома Германии?

Чего????? Вы считаете гибель целого фронта успешной операцией? Ну-ну... Я считаю несколько иначе.

Не надо пошло передергивать - я вел речь об успешном десанте малыми силами, который выполнил поставленные задачи полностью. Ну а что там Мехлис наломал дров, так это к задачам десента никакого отношения не имеет. Так что научитесь сначала не валить все в кучу, а хотя бы различать временные рамки тех или иных мероприятий и их итоги. Десантники не виноваты что Мехлис не сумел воспользоваться их победой.
Успешный десант и разгром немцев под Керчью в 41 году имел большой психологический эффект не только для Севастополя, но и для всей страны.
Впрочем вы этого не поймёте.

Любите книги - источник знаний! И хорошо учитесь в школе.

Продолжайте извращать историю Великой Отечественной, подсовывая сомнительные источники.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Я же вас просил эту точку зрения подтвердить. Раз пять, не меньше.

Нет ничего проще.
Запишитесь на службу в белорусскую армию и вас там подробно просветят что вы будете делать по мобилизационному развертыванию. Это и будет самым лучшим подтверждением моих слов - другое вы все равно не воспримите.

Во вторых давайте про современность не будем - я тут плохо ориентируюсь.

Принципы мобилизационного развертывания у нас не менялись с царских времен. Вот только временные интервалы поменялись...

 

[dik]

Нет ничего проще.

Наконец то! Я весь во внимании.

Запишитесь на службу в белорусскую армию и вас там подробно просветят что вы будете делать по мобилизационному развертыванию

Ясно... Значит, ваше мнение основано исключительно на фантазиях, что собственно и требовалось доказать.

Это и будет самым лучшим подтверждением моих слов - другое вы все равно не воспримите.

Выб хоть попробовали что ли - для приличия. Зачем сливать так откровенно?

Принципы мобилизационного развертывания у нас не менялись с царских времен.

Задачи тоже вроде не менялись

 

[ccsr]

Ясно.. Значит, ваше мнение основано исключительно на фантазиях, что собственно и требовалось доказать.

"Даже сто мудрецов не смогут найти ответы на вопросы одного глупца" - китайская народная мудрость.
А почему от армии откосили?

 

[Admin]

Тема закрыта

dik
ccsr
Ваша воля - не желаете следовать п.2.1. Правил форума.. прошу отдохнуть от него.

Несколько примеров:

Что-то это мало вам помогает.

Если под "военными" вас понимать - возможно.

Чудак вы.

Ожидал от вас чего угодно, вплоть до признания ошибки, но не такого банального слива.

Наймите себе консультанта из тех, кого я вам посоветовал, а уж тогда и обсудим детали.

очередной слив?

Насколько я понял, вы вообще кроме этой статьи, касающийся промышленности, вообще ничего о мобилизации не знаете - даже той, которая была в 41 году.

Чо вы о мобилизации ничего не знаете было ясно с самого вашего первого "перла" на эту тему

Ну попробуйте хоть читать подряд, а не по диагонали

Но ликбез вам устраивать я не собираюсь - это выше моих сил

Конечно. С вашими "знаниями" только ликбезы и проводить...

Не надо пошло передергивать

Впрочем вы этого не поймёте.

Это и будет самым лучшим подтверждением моих слов - другое вы все равно не воспримите.

Выб хоть попробовали что ли - для приличия. Зачем сливать так откровенно?

А почему от армии откосили?