Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

[Политрук]

Вот про что я и говорю! На мой взгляд, у Резуна в "Ледоколе" при огромном количестве рассмотренных частных случаев ( БТ-7, десантные корпуса, отправка войск на границы и т.д.), которые он упорно доказывает, нет всё это доказывающей общей идеи.

 

[НКВД]

Про БТ-7 это уже сами читатели стали возмущаться, почему же у него есть и общие сведения.

 

[Политрук]

Есть, ещё бы их не было. Камрад НКВД, попытайтесь ответить на вопросы, поставленные мной ранее:
Мне одно непонятно в идее "Ледокола":
1) Если Сталин готовился напасть на Германию (захватить румынские источники нефти), пока войска Гитлера были сосредоточены в Западной Европе, зачем он выжидал сосредоточения фашистских войск у своих границ?
Зачем Сталин "провоцировал" Германию раньше времени, когда Англия ("главный враг в Европе") ещё не была захвачена?
2) Если коварный и хитрый Сталин (обманувший и обыгравший Гитлера, со слов Резуна) хотел разгромить гитлеровские войска уже после их сосредоточения на границах СССР, он что, безалаберно пропустил все предостережения и не мог напасть на 3 недели раньше?
Я не смог => считаю, что правдоподобной идеи "Ледокола" нет.

 

[НКВД]

Камрад Политрук, не надо думать что я почитатель творчества Резуна, просто есть некоторые моменты, которые я считаю были по настоящему.
Теперь отвечаю на вопрос

1) Если Сталин готовился напасть на Германию (захватить румынские источники нефти), пока войска Гитлера были сосредоточены в Западной Европе, зачем он выжидал сосредоточения фашистских войск у своих границ?
Зачем Сталин "провоцировал" Германию раньше времени, когда Англия ("главный враг в Европе") ещё не была захвачена?

Вы наверно невнимательно прочитали мой еще первый ответ, но я повторюсь:

Ну может быть Сталин ждал когда немецкие войска сосредоточатся у границ СССР, то советские войска взяли бы их в окружение. Может быть это хотел сказать Суворов...

И ещё мне кажется что Сталин хотел посмотреть победит или нет Германия Англию, тем более что эта кампания привлекла к себе все военные ресурсы, как Германии, так и Англии. Воюя между собой они тем самым помогали СССР, (ведь идею о мировой революции отвергли только в 1943 году, когда был распущен Коминтерн).
Отвечаю на второй вопрос. Как мне кажется это Сталин думал что Гитлер нападет на СССР на 3 недели позже, т.к армии успеют развернуться в оборонительные линии, закончится посевная, стало быть можно будет призвать мужиков на войну. А потом военная доктрина СССР предусматривала отражение нападения и переход военных действий на сторону противника, это Суворов в "Ледоколе" подчеркивает...

 

[Политрук]

Камрад Политрук, не надо думать что я почитатель творчества Резуна, просто есть некоторые моменты, которые я считаю были по настоящему.

Ещё бы, он же не сам всё выдумал.

Ну может быть Сталин ждал когда немецкие войска сосредоточатся у границ СССР, то советские войска взяли бы их в окружение. Может быть это хотел сказать Суворов...

Суворов утверждает об агрессивных и вероломных планах нападения СССР.

И ещё мне кажется что Сталин хотел посмотреть победит или нет Германия Англию

По Резуну - Сталин хотел, чтобы Германия уничтожила Англию как державу, а потом включился бы и Сталин со свежими силами.
Только отчего же Сталин спровоцировал агрессию Германии на СССР раньше времени?

Как мне кажется это Сталин думал что Гитлер нападет на СССР на 3 недели позже, т.к армии успеют развернуться в оборонительные линии, закончится посевная, стало быть можно будет призвать мужиков на войну.

А Резун пишет, что все вооружённые силы СССР или были на исходных позициях, или уже были в пути.

А потом военная доктрина СССР предусматривала отражение нападения и переход военных действий на сторону противника, это Суворов в "Ледоколе" подчеркивает...

Вот-вот, только Резун это не подчёркивает. Он бает про планы вероломного нападения СССР на Германию.


ЧТО ЗНАЛ СТАЛИН О ГОТОВЯЩЕЙСЯ АГРЕССИИ
15 июля 1940 г. – 17 июня 1941 г.

http://www.idf.ru/stalin0.shtml

 

[НКВД]

А Резун пишет, что все вооружённые силы СССР или были на исходных позициях, или уже были в пути.

Они действительно были на исходных позициях или двигались на Запад, тем более Сталин готовился к войне, увеличил срок службы в армии, отменил отсрочки...

 

[PKKA]

Они действительно были на исходных позициях или двигались на Запад

На исходных позициях для чего? Армии западных округов, и те не полностью были сконцентрированы непосредственно у границы, не говоря уж о армиях внутренних округов.

Только отчего же Сталин спровоцировал агрессию Германии на СССР раньше времени?

По-моему, Резун не пишет, что он провоцировал. Гитлер-де без всяких провокаций догадался - умная гнида оказалась .

Суворов утверждает об агрессивных и вероломных планах нападения СССР.

И вправду были. С одной оговоркой - даже Финляндия и Польша имели наступательные планы ведения войны, бо они были нормой для любой более-менее крупной державы. Оборонительный, по-моему, был только у Сербии.

 

[Политрук]

Только отчего же Сталин спровоцировал агрессию Германии на СССР раньше времени?

По-моему, Резун не пишет, что он провоцировал. Гитлер-де без всяких провокаций догадался - умная гнида оказалась .

Резун именно это и пишет, да ещё и пытается доказать. А Гитлер типа уже после провокаций разгадал планы Сталина.

 

[НКВД]

Сталин и Гитлер, оба хотели напасть друг на друга, просто Гитлер опередил в этом Сталина...

 

[Redav]

Сталин и Гитлер, оба хотели напасть друг на друга, просто Гитлер опередил в этом Сталина...

Хотел - из области предположений.
Напал - из области фактов.
Зачем нам надо смешивать эти два понятия. Ясно, что фашисты напали и проиграли. Кому-то это не нравится и они начинают там у себя придумывать "отмазы". Нас сейчас хотят уровнять с фашистами, т.е. если не они, то мы. Нам это не нужно. Да готовились к войне, а вот про нападать... факты нужны, а не предположения. С таким же успехом могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ-ПРЕДЛОЖИТЬ теорию кто подтолкнул Гитлера к нападению на СССР.

 

[НКВД]

Кому-то это не нравится и они начинают там у себя придумывать "отмазы".

Эти отмазы стали первыми мы сами придумывать...

 

[Redav]

Кому-то это не нравится и они начинают там у себя придумывать "отмазы".

Эти отмазы стали первыми мы сами придумывать...

Вообще-то известен автор первым озвучивший "отмазу": "Германия хотела мира, но Россия ей угрожала и немецкие войска начали блицкриг". Его звали Адольф Гитлер.
Так что Суворов (Резун) ни чего нового не придумал
Мы тут дебаты устроили по повду памятника в Эстонии. Только чем мы будем отличаться от прибалтийских эсэсманов, если в России будет "процветать" гитлеровская "лапшичка" о российской угрозе нападения на третий Рейх?

 

[НКВД]

если в России будет "процветать" гитлеровская "лапшичка" о российской угрозе нападения на третий Рейх

А в последнее время начала очень сильно процветать, а также многие стали утверждать мнения в приемственности Рейха и России...

 

[VolDeMaRRR]

Ответ:нет, в книгах Резуна правды практически нет. Довольно примитивная, построенная на массовых, в том числе и созданных советской официальной историографией, стереотипах, пропаганда. При этом поразительно эффективная из-за всеобщей неграмотности в вопросах истории ВоВ, к сожалению.

 

[Redav]

если в России будет "процветать" гитлеровская "лапшичка" о российской угрозе нападения на третий Рейх

А в последнее время начала очень сильно процветать, а также многие стали утверждать мнения в приемственности Рейха и России...

Эти "многие" насколько знаю в последнее время стали от "анифашей" очень много получать в "бубен". И это радует
Хороший лозунг: "Но пасаран"... действительно не надо гадить на историю своей Родины... вредно для здоровья.


P.S. НКВД, только не принимай это в личный адрес

 

[dik]

Сталин и Гитлер, оба хотели напасть друг на друга, просто Гитлер опередил в этом Сталина...

Сталин бы, как мне кажется, при удачном раскладе на кого угодно напал бы, идеи мировой революции никто не отменял.

Но то, что Гитлер опередил, неверно. В 1941-42 году мы точно в большую войну ввязываться не собирались.

 

[Политрук]

Сталин бы, как мне кажется, при удачном раскладе на кого угодно напал бы, идеи мировой революции никто не отменял.

Сталин не поддерживал идею мировой революции!!
http://www.litportal.ru/genre23/author2 ... 12047.html
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 6&page=141 :

В основе тактики Сталина и возглавляемого им большинства Центрального Комитета лежала уверенность, что мировая революция - это химера, что капитализм вышел из кризиса и окончательно стабилизировался. Поэтому внешняя политика Сталина была направлена главным образом на то, чтобы дать понять окружающим СССР мощным капиталистическим странам, что СССР отошел от авантюристической ставки на мировую революцию.

http://www.nationalism.org/eliseev/coun ... lution.htm
http://www.inosmi.ru/text/translation/143713.html

 

[Политрук]

http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... Itemid=108
Почитайте про Резуна-Суворова, товарищ НКВД, Вам понравится...

 

[НКВД]

Почитайте про Резуна-Суворова, товарищ НКВД, Вам понравится...

Камрад Политрук, я еще раз Вам говорю что я не являюсь почитателем творчества Виктора Суворова-Резуна.

Сталин не поддерживал идею мировой революции!!

А как же Коминтерн???

 

[ПУТНИК]

A может кто нибудь напомнит, где то проскальзывала информация, что Сталин коминтерновских лидеров весьма охотно сдавал, вроде бы даже и Гитлеру, после 1939 года, вот источник, правда не помню.