Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Как бы- у них было невиданное до сих пор явление- массовая конная армия. А ресурсы давали покоренные народы.
    Не понял- намек на американскую современную гаубицу М-777? При чем это? Стенобойным орудием ломали стены.... Преувеличивать прочность стен не стоит- это вовсе не железобетом высшей марки толщиной 3 метра.....
    Так удаляетесь или нет?
     
    ник69 нравится это.
  2. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    еть из разряда сказок == смотрим на плотность населения современной Монголии.
    777 == ??? я ужо привык заместо знака вопроса использовать семёрку. :)
    а Вам эка разница 7:Drinks: мне периодически приходится удаляться по своим делам да тЯлам:)
     
  3. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Современная Монголия- совсем другое дело от тогдашней Монголии. Кроме того, они рекрутировали "призывной контингент" с покоренных азиатских народов. Их было много.

    И что- надо как-то догадываться?
     
  4. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    и что же было у тогдашней Монголии 777 какая плотность населения 777 какие ремёсла 777
    замена знака вопроса на семёрку == расхожая практика.
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Про Чингисхана и "чингисхановщину" полно литературы. Хоть тот же Гумилев....
     
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    вот именно, что это литература (авторские вымыслы, домыслы), а не фактология.
     
  7. baken

    baken Активный участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    2.591
    Симпатии:
    753
    Адрес:
    Россия. Москва.
    Служба:
    ВСО ЗабВО
    А я привык, что это портвейн.
    Давайте не будем в общий монастырь с частными уставами...
     
    алексей с сахалина нравится это.
  8. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    фактологии тоже полно. В том числе основанной на старорусских источниках- есть талмуд на милитере, забыл как называется. О восприятии еще только подходящих татаро-монголов глазами тогдашних русских людей. Как ихние (монгольские) послы интриговали против половцев- те пытались предупредить. Мне эта книжища бесполезна- так как надо представлять, кто тот или иной персонаж в русских местах жития, органов "власти" и иерархии. И насколько весомо то, что он подумал, сказал или кому-то написал.
     
  9. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    вся ся "фактология" уж больно мутная.
     
  10. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    это уж не ко мне, а к огромному кол-ву русских источников и исследователей (у кого еще больше?) от нашествия и до современности :ScratchOneSHead:. Есть еще китайские хроники, достоверно выверенные, но старокитайским не владею. Новокитайским тоже :Shok:.
     
  11. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    вот в том то и дело, что нормальных спецов для просеивания всего имеющегося материала няма, зато имеются орды спекулянтов/фантазёров. Вы смеха ради можете посмотреть на "исторические" материалы относительно недавних событий. "наука" история, аки и древнейшая, весьма гибка в своих проявлениях :)
     
  12. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    SarK0Y, ваши исторические изыскания основаны на собственных исследованиях или вы опираетесь на труды таких серьезных историков как Фоменко или покойный М. Задорнов?
    Вообще:
    вот с этим полностью согласен! :Good2:
     
    алексей с сахалина, MRJING и БЧ-5 нравится это.
  13. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.503
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    Честно говоря - у вас первый раз встречаю. Хоть и догадался, правда посчитал это обычной очепяткой.
     
  14. дед34

    дед34 Новый участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    старый оскол мкр жукова 42 - 169
    Служба:
    танковые войска , снят с учёта по возрасту
    дед34 Идёт долгий и бестолковый трёп. Кто-нибудь интересовался о наличии хоть каких- нибудь упоминаний о великих походах в записях древних монгольских монахов? У самого монгольского народа хоть что-нибудь сохранилось в памяти о таких походах их предков, разве что точное "перепевание" изысканий западных "академиков" 18 - 19 веков н. э.? История - самая неточная и самая лживая наука. Так не лучше ли всё время бесполезной и пустой пикировки потратить на дотошную ПРОВЕРКУ верности математических и астрономических расчётов одного любопытного кандидата математических наук и другого настырного астронома и физика - академика РАН, которые привели к неожиданной догадке, что хронология и сама история человечества, ОСОБЕННО РОССИИ, сознательно искажены или просто выдуманы? Сегодня в мире происходит то же самое - и похлеще! А мы (и наши "вчёные" историки и преподаватели) ещё продолжаем талдычить, что Рюрик пришёл на княжение в Русь "с блатьями Синеусом и Трувором". Только куда эти братья вдруг подевались? Ответ простой: по скандинавски sine hus - свой род, а thru varing - верная дружина, Рюрик пришёл со своим родом и верной дружиной! И это нашим "историкам" давно известно! Но такова их природа - они продолжают врать. Догадайтесь почему?
     
    SarK0Y нравится это.
  15. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    дед34, Дед, вот Чертовски с Вами согласен:):Hi:
    раньше не было, а потом чой-то привык: на разных клавиатурах и языках знак вопроса не всегда быстро удаётся отыскать, поэтому семёркой начал пользоваться.
    я стараюсь исходить из элементарной логики и представлений о технике. если исторические хроники РЕАЛЬНО восстанавливать, то потребуется большая междисциплинарная работа. Коей по, так званному, игу не было и в помине.
     
  16. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Видимо, вы проделали большую работу в изучении данного вопроса. Какие академические труды и критику на них вы изучили? (не путать с графоманством мимикрирующм под науку)
     
    БЧ-5 и алексей с сахалина нравится это.
  17. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    так акие именно труды Вы можете назвать каноническими 7:)
     
  18. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.648
    Адрес:
    МОСКВА
    И сюда члены секты фоменкоидов рвутся.Нет никаких оснований сомневаться в монгольском нашествии на Русь и попадании Руси в вассальную зависимость от Орды на более,чем 200 лет.Бред о "переписывании истории при Романовых"
    уже утомил.Это надо было устраивать перепись в мировом масштабе,В Европе,в Азии,без малого во всём тогдашнем известном мире.Кому и зачем это надо?Безусловно,какие-то утверждения в истории пересматриваются на основании новейших данных.К примеру ,численность войск,шедших "к последнему морю" вряд ли превышало 30-40 тыс. всадников.Это всё таки средние века.Большего войска и не требовалось.То же Куликово поле нашли не совсем там,где считалось изначально и где стоят памятники.Хотя и совсем близко от того места.И сразу начались находки,подтверждающие битву.Части вооружения,снаряжения и в большом количестве.Раскопки начались ещё в 2002 году.Те кому интересна история,это всё знают.Те.кому неинтересна подлинная история,читают Фоменко с Носовским и прочий бред дилетантов от истории.
     
    vtsp1 и baken нравится это.
  19. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.637
    Симпатии:
    3.230
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Что такое 40тыс. на такую территорию? Оккупировать они не могли. Значит захватывали поселение,грабили,шли дальше.
    Какое тогда иго и подчинение?
     
  20. baken

    baken Активный участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    2.591
    Симпатии:
    753
    Адрес:
    Россия. Москва.
    Служба:
    ВСО ЗабВО
    Такое: а вдруг опять придут. Информация тогда была чисто локальной: здесь и сейчас. Стратегическая разведка не велась.
     

Поделиться этой страницей