Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Они ее объедали, территорию- особенно при конных массах 100 тыс и более. День и все съедено- надо двигаться дальше. Это одна из причин большой мобильности. Нанесение больших потерь в бою мужской части населения и истребление этого населения.... Назначение послушной администрации. Обложение данью. Необходимо также помнить, что это не греки и не римляне, которые превосходили варваров в культурном отношении и много им передали. Тут было все наоборот....
     
  2. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Ээ..э, татаро-монголами? Как раз велась, что было их сильной стороной....
     
    БЧ-5 нравится это.
  3. baken

    baken Активный участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    2.591
    Симпатии:
    753
    Адрес:
    Россия. Москва.
    Служба:
    ВСО ЗабВО
    Имел в виду оккупируемых...
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.051
    Симпатии:
    14.324
    Адрес:
    Москва
    А ничего, что дело было зимой?
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.051
    Симпатии:
    14.324
    Адрес:
    Москва
    Это какой?
     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Когда как, но все же.... Ну и фуражная служба поди работала и кроме того запасы овса, ячменя, и всего прочего.......Съедали соломенные крыши.
    Князюшка радимый им начинал служить. Если не убили. А убили, нового поставят (если сами- то с их согласия). А уж со своих он сдерет- и для себя тоже.... Вообще, может что-нибудь мне неизвестно, но в основном эта тема- пересказ школьного учебника. Ну там еще Яна, Чивилихина... Непонятно, чего она возникла....
     
  7. дед34

    дед34 Новый участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    старый оскол мкр жукова 42 - 169
    Служба:
    танковые войска , снят с учёта по возрасту
    дед34. Много ёрничаем без причины. О мёртвых либо хорошо... М. Задорнов, сын знаменитого писателя - лауреата госпремии. По образованию инженер, но практически им не работал. Занялся юмористическим писательством, как и Леон Измайлов. А. Фоменко - серьёзный физик и астроном, академик РАН. Историей заинтересовался почти случайно, когда, изучая астрономические явления по происшетвии веков, обнаружил несоответствие сроков их фактического проявления от сроков приписываемых им ранее в "сказках" "признанных историков" всех времён. Давайте по- серьёзному: собрать весь материал, изучить его, провести дополнительные исследования, только потом делать выводы. Хватит в 21 веке оставаться невеждами и плясать под дудочку тех, кто уже тысячу лет пытается делать из россиян дурачков. К тому же недавно по этому поводу высказался Михаил Ковальчук - членкорр. РАН, директор Института Курчатова: ИСТОРИЮ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ТОЧНОЙ НАУКОЙ.
     
  8. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.648
    Адрес:
    МОСКВА
    Так они и не оккупировали.Говорили размер "выхода",или дани,кому как нравится.И ехали дальше.Сначала вообще присылались послы,чтобы дело миром порешать.И многие соглашались идти под руку орды,без всякой войны.А кто послов убивал,к примеру,уничтожался под корень.В средние века армии были крайне малочисленны.40 тыс.-это огромная сила.
     
  9. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.804
    Симпатии:
    3.648
    Адрес:
    МОСКВА
    Верно,история наука гуманитарная.Но это наука и должны ей заниматься специалисты-историки,а не дилетанты,типа Фоменко.Не знающие ни как работать с историческими источниками,ни как сопоставлять эти источники и ещё много чего не знающие.А уж их потуги в лингвистике вообще курам на смех.Никаких исторических открытий эти 2 клоуна,Фоменко и Носовский,не сделали.Правда финансовые результаты их деятельности вполне осязаемы.
     
    MRJING, vtsp1 и baken нравится это.
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Вы про разведку не надо :-D:-D:-D контроль собственной территории -- еть залог и от чужаков, и для чисто повседневной практики необходимо. это в современном обществе можно жить на территории и её особо не знать, а тогда подобное невежество было смерти равно. согласно же официальным сказкам, монголы знали Русь лучше местных.
    уже и про 20ый век кучу сказок насочиняли, а всё потому, что за помои на Русь/Россию/СССР хорошо платят.. правда, сейчас грантоедам сильно стали урезать осетра, тч на ютубах просто вой стоит о скором крахе России:)
     
  11. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а Вы чётко расскажите, пожалуйста, аким дикобразом была образована монгольская армия и была обеспечена переброска её на территорию Руси в столь кратчайшие сроки. и опять же (что крайне любопытно) НИКТО подобного больше повторить не смог.. можь то были рептилойды аль серые 777:Shok::ScratchOneSHead::Unknown::)
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2018
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Строго многоколесным вездеходным транспортом по трассам стратегического значения.... Шютка.... Ко вторжению, оно было поэтапным- уже были захвачены Азия и Кавказ, а Русь была вовсе не такой большой. Так что походы не были столь длительными и дальними, как может показаться... Слушайте, проходил тему по вашим же источникам - почему бы не поинтересоваться ими же? К тому же тема не очень животрепещущая, в отличие от трепыхающейся современности....
     
    БЧ-5 нравится это.
  13. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    А что тогда надо было знать? Расстояния, направления, дороги, броды, характер местности.... Вашим сбор данных был не нужен, так как феодальная раздробленность... К тому же у них сначала союзники были, Рязанское княжество- по ряду причин... Гражданин, завязываю- это уже ваши дела, во всех смыслах....
     
  14. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Вы вот, я так понимаю, в чудеса не верите, а тут мы имеем дело с истинным чудом:-D:-D:-D чудо экономическое, военное и всё растворилось в небытие. а Ваши переживания касательно дня сегодняшнего я разделить не могу -- уж очень всё тривиально.. могу лишь повториться, что войны (той самой, третьей мировой) не будет, зато к каменному веку шагаем весьма бодро:) :Hi:
     
  15. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.062
    Симпатии:
    995
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Да нет никакого чуда.... Тов Маркс рулит, плюс изменения климата при разрушенной ирригации в Средней Азии. Еще Запад открыл Новый Свет и путь к Индии вокруг Африки. Шелковый Путь, основной источник доходов для Азии, сразу потерял актуальность. Финита на века....
     
  16. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    В смысле каконическими? История, как и любая другая наука, не стоит на месте, те исследования, которые в 19в были на острие научной мысли, сегодня не выглядят настолько глубокими и исчерпывающими. Все таки, появились новые методики исследований, о которых 100 лет назад и не слышали, археологи много чего интересного накопали (кстати, по Куликовской битве здорово продвинулись буквально пару лет назад), с развитием информационного пространства стало сильно удобнее работать с иностранными источниками по проблеме и т.д.
    Собственно, по трудам, неужели тяжело запрос в строке поисковика набрать. Вот, на пару-тройку лет изучения хватит:
    доктор исторических наук Мухаметов, Фарит Федорович, диссертация на тему "Отечественная историография монгольского завоевания Руси"
    [​IMG]
    http://www.dissercat.com/content/otechestvennaya-istoriografiya-mongolskogo-zavoevaniya-rusi
    там ссылочный аппарат из нескольких сотен источников, в т.ч. академических. И это только отечественные авторы.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2018
    БЧ-5 нравится это.
  17. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Ибн аль-Асир - известный арабский биограф и историк того времени хорошо сказал:

    «Удалось этим татарам то, чему подобного не слыхано ни в древнее время, ни в новое. Выступает их толпа из пределов Китая; не проходит и года, как часть ее победоносно добирается до земель Армении, а со стороны Хамадана заходит за Ирак. Клянусь Аллахом, я не сомневаюсь, что кто уцелеет после нас и увидит это описание, тот станет отрицать его, сочтет за небылицу и будет правда на его стороне».
     
    БЧ-5 и студент нравится это.
  18. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    стесняюсь спросить, а где в сим диссере осмысление экономико-технологической основы сего ига 777 чел просто толчёт в ступе Воду и намекает на некое улучшение использованных методик. правда, толкового разъяснения в чём же си улучшения пролегают нет. любая война -- это перво-наперво экономика/технологии. а ся ремарка в диссере очень доставляет..
    это он о чём 777 то бишь автор сам же признаётся, что в целях деликатности/толерантности кой-акие моменты могут опускаться. также забавно, что ся метода не подвергает тексты инженерной оценке.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.051
    Симпатии:
    14.324
    Адрес:
    Москва
    Я ни разу не коневод, но меня терзают смутные сомнения. Ежели скотина всю свою жизнь и жизнь Тенгри знает скольких поколений питалась ТОЛЬКО травой в разных видах. а ее в условиях повышенной нагрузки переводят на зерно - сдохнет аль нет?
     
  20. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    касательно лошадей есть более любопытный момент, для дальних переходов нужны подковы. + весьма забавно..
    захватив столько осёдлых племён, традиций осёдлости так и не приобрели.
     

Поделиться этой страницей