Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.428
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    можно.... только сами себе оне вовсе не "Моголы".... Маркса они неспроста не любят....
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.588
    Симпатии:
    17.807
    Адрес:
    Москва
    А они об этом знали? Тут главное - кем они себя сами считали. Примерно тот же вопрос: Романовы, начиная с Павла - русские или нет? Который из Александров, услышав версию происхождения Павла от Салтыкова, вздыхал с облегчением: "Слава Богу, я все-таки русский!"?"
     
  3. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    6.943
    Адрес:
    Россия
    Всё таки они познакомили одно деятельное и вообще шиложопое восточноевропейское племя с Азией..
     
    Последнее редактирование: 5 май 2017
  4. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.428
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Они могли бы хоть засчитаться, но любой очерк дореволюционного развития Туркестана ставит точку. О Монголии и говорить нечего....

    Романовы- все же не племена-народы...

    Кого это?
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.588
    Симпатии:
    17.807
    Адрес:
    Москва
    Не показатель. Если Индия, Китай или арабы к началу 20-го века тоже были в УГ, вовсе не означает отсутствия у них вполне достойных периодов в жизни и развитии.
     
  6. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.286
    Симпатии:
    6.943
    Адрес:
    Россия
    Телефон слова красть начал. Сообщение отредактировал.
     
  7. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.428
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Да вот..."Взгляд на всемирную историю" Неру.... По смыслу (неточно) "Монголы показали ударную мощь Азии, но и только... Азия начинала отставать от Европы"... И есть глава "Расцвет и закат Центральной Азии".... И с каких это веков... Показатель...
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.588
    Симпатии:
    17.807
    Адрес:
    Москва
    Неру, однозначно, великий человек. Но при возможности выбора где жить в 12-13 веке, я бы предпочел арабов (лучше - испанских). А в 14-16 веках крестьяне толпами бежали к османам. Более того, государственное устройство Порты чуть позже европейские мыслители Выр..., пардон, Возрождения считали наиболее разумным и справедливым среди существующих вариантов.
     
  9. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Кто наниматель в таком случае, какие блага он предлагал сразу, а какие потом на перспективу, на пенсию вышедшему наемнику?
     
  10. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.428
    Симпатии:
    1.219
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Наниматься либо заключать какое-либо соглашение мог какой мелкопоместный хан за часть добычи или обязательства заключающей соглашение стороны.... О нукерах речи нет- расходный материал... Туземное войско со своим предводителем участвовало много позже даже в Польской (то есть, Литовской войне). Что-то вроде рейдового отряда. И довольно удачного. Впрочем, отряд поймали в засаду, предводителя убили...
     
  11. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Речь идет о главном нанимателе, который и планировал развитие завоеваний. Я, в данном случае, как раз и пытаюсь исходить из концепции, что "монголы" были профессиональными наемниками со всей Азии. Должно же было существовать пассионарное ядро, которое нанимало на весьма привлекательных условиях специалистов по мордобою, управлению и снабжению в различных климатических условиях...
     
  12. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Тут вопрос тонкий. Если Дейонерис Бурерождённая найдёт себе таки какого-нибудь кхала Брагу и пообещает ему за помощь в восстановлении на Железном Торге кучу ништяков и постоянную службу (и регулярные последующие выплаты), одновременно решив вопросы логистики - это одно. А если кхал Брага найдёт Дейонерис, и пообещает её посадить на Железный Трон за помощь в завоевании и разграблении Семи Королевств, с последующими регулярными выплатами - это совсем другое.

    В первом случае законная наследница престола во главе армии наёмников возращается на свой трон, во втором - дикари-завоеватели используют местных предателей и авантюристов для захвата страны.

    Тонкости взаимоотношений русских князей со степью вообще и монголами в частности - отдельный вопрос, оценить который объективно довольно сложно. Но, судя по результатам, ордо-интеграция была куда пользительнее для осколков Руси чем евро-интеграция.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.588
    Симпатии:
    17.807
    Адрес:
    Москва
    В качестве примера варианта расплаты гуглим Касимовское царство. А наниматель - одна из строн усобицы. Опять-таки, в качестве примера - злые языки давно клевещут на Ярослава Всеволодовича и его потомство...
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.588
    Симпатии:
    17.807
    Адрес:
    Москва
    Есть еще годный пример:
    "
    Узнав, что хан Ахмат, стремясь добиться численного преимущества, максимально мобилизовал Большую Орду, так что на её территории не оставалось значительных резервов войск, Иван III выделил небольшой, но боеспособный отряд, под командованием звенигородского воеводы, князя Василия Ноздреватого, который должен был на челнах спуститься по Оке, затем по Волге до её низовий и совершить опустошительную диверсию во владениях хана Ахмата. В этой экспедиции принимал участие и крымский царевич Нур-Девлет со своими нукерами[9].
    Наступление холодов и предстоящий ледостав заставили Ивана III изменить прежнюю тактику по недопущению переправы ордынцев через Угру растянутым на 60 вёрст русским войском. 28 октября 1480 года великий князь решил отводить войска к Кременцу и далее сосредоточить их у Боровска, чтобы там в благоприятной обстановке дать сражение. Хан Ахмат, узнав, что в его глубоком тылу действует диверсионный отряд князя Ноздреватого и крымского царевича Нур-Девлета, намеревающийся захватить и разграбить столицу Орды (возможно, он также получил сведения о готовящемся нападении ногайских татар[6]), а также испытывая недостаток продовольствия, не решился идти вслед русским и в конце октября — первых числах ноября также начал отводить свои войска. 11 ноября хан Ахмат принял решение отправиться назад в Орду."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_на_реке_Угре
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Гы. Сколько официальных и неофициальных версий об "истинном" "главном нанимателе" ИГИЛ (организация, запрещённая в России) Вам известно? Как Вы оцениваете свои шансы на проверку их истинности? Как Вы оцениваете шансы наших дальних потомков (через тысячу лет, десяток ядерных войн и одно столкновение Земли с астероидом) докопаться до истины?
     
    алексей с сахалина нравится это.
  16. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Я пока пытаюсь сильно не отходить от классической версии, в которой главный наниматель Чингизиды, ибо какое-то государство-империя от Черного до Японского моря таки было, ну или Союз государств. Без пассионариев как-то не получается таких империй, в основном дележка ништяков между соседями с участием наемников, ибо часто соседи в среднем равны по развитию. Так что если и считать орду армией состоящей из наемников и "призывников" подданных народов, то все равно без системообразующей силы не получается. Никто тут и не собирается спорить по поводу недостаточной изученности вопроса из-за древности оного, но классическая версия все же более проработана.
    Ну, а ИГИЛ нанял Темнейщий, чтобы выбить Древних Укров из Львова ударом с Запада, после захвата Великого союза Германии и Польши.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  17. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    2.626
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Трындец какой-то! Такая тема и не рядом с тупиком!?
     
  18. Gelydh

    Gelydh Новый участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    ВКС
    Монголам повезло что все государства на их пути были ослаблены и раздроблены, хотя не уменьшает их заслуг в военном деле.
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а что оно меняет 777 осадное орудие остаётся осадным.
    ну, нет у кочевников никаких ресурсов для крупномасштабных военных операций.
    есть така публика -- зовутся проповедниками: приходят на ту иль иную Землю/местность, изучают аборигенов/их обычаи/язык/.., затем потихоньку начинают им перепрошивать мозги. В итоге армии сих проповедников складываются именно из аборигенов.. короче, со всех сторон ПРОФИТ :)
     
  20. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    к примеру, по Земле звук идёт дальше и быстрей, чем по Воздуху. в сущности такие пункты связи куда лучше, нежели "кукушки" да костры.
     

Поделиться этой страницей