Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. ЦАРЬ

    ЦАРЬ Новый участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.038
    Симпатии:
    16.772
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
  3. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
  4. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Бред. Начиная со второго раздела можно не читать.

    В основных летописных памятниках понятие «татары» употреблялось регулярно. Я навскидку помню Новгородскую Первую и Лаврентьевскую летописи…
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.833
    Симпатии:
    13.920
    Адрес:
    Москва
    Lavrenty
    раз уж зашел разговор...
    Не подскажите, насчет Гугона Орлеанского (1093-1160) и "Стиха о татарском нашествии" ясности не появилось?
     
  6. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, не выяснял. :-D
     
  7. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    1.444
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    Хм, а реконструкция лица по Герасимову что говорит :think: Черепа наверняка находили.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.833
    Симпатии:
    13.920
    Адрес:
    Москва
    Так и Старую Рязань нашли. Сожженную и разнонациональными трупами заваленную.
     
  9. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    Фурсова интересно послушать.

    Например, об опричнине. Там описываются процессы, заставившие Ивана Грозного создать опричнину. Орда рассматривается с лучшей стороны. При ней почти не было войн и шло постепенное накопление различных ресурсов. Он проводит аналогии развала Орды и СССР. Типа через несколько лет после этого все проели и понадобились резкие перемены которые вылились в эту самую опричнину.
     
  10. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Это что за ресурсы то такие, любопытно узнать, которые проели?
     
  11. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Иго по видимому все-же было, только предки нынешних монгол и татар к нему никакого отнешения не имеют.
     
  12. ЦАРЬ

    ЦАРЬ Новый участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сейчас модно стало говорить что типа нашествие было (одно по сути), Ига не было в том понимание, какое прививается в школе. Монгольское так называемое иго насило мягкий характер, в основном денежный. Орда разрослась им важнее были поставки хавки, бабла, а что происходило на Руси их мало волновало.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

    Иго что - по сути давление победителей над побеждёнными, отсутствие политической независимости. И в этом плане иго было.
     
  13. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    Татаро монгольское нашествие упоминаеться в исторических источниках разных стран.И арабских и среднеазиатских и восточноевропейских и тд.ПРимер марко поло посетивший орду и оставивший записи о ней.Так что иго было.А русь была провинцией орды.Монголам города и деревни русские нужны не были.Они жили в степи.Всего лишь дань и невесты.
     
  14. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    По аналогии с теперешним временем: это какая-то мануфактура, какая-никая инфраструктура, различные хранилища (зерновые например), запасы золота и т.д.
    Также по аналогии - меньшее количество людей все больше и больше под себя гребла, оставляя другим мизер.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.833
    Симпатии:
    13.920
    Адрес:
    Москва
    Никаких особых запасов (которых бы хватило больше, чем на год-другой), татаро-монголы не захватывали.

    А с этим - вообще хохма. Оно нигде так и не всплыло.
     
  16. Radiator

    Radiator Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    459
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Гм... Что-то я мысль тов. Фурсова, мягко говоря, не уловил.
    За счёт чего мануфактура- инфраструктура крепла то при Орде?

    Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

    Угу. Субъект федерации.
     
  17. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    Речь о другом. О том что к концу "ига" наоборот все было хорошо. А как только формально из под него вышли, потихоньку становилось все хуже и хуже.

    Насчет материального можно только догадываться как оно было. А в плане политики - более менее ясно. Сменился режим - сменилась политика. Как внешняя, так и внутренняя. Начали терять власть те, кто опирался на старый режим, и начали усиливать ее - другие.
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.833
    Симпатии:
    13.920
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, не знаю... По крайней мере, к концу ига и после татары побежали служить на Русь да в Польшу-Литву, а не наоборот.
     
  19. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
  20. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Херсон
    Во всяком случае необходимость "сокращения" истории выглядит более логичным, чем ее "удлинение".
    И тогда более менее становится понятным откуда взялись "арийцы" и прочие великие и забытые цивилизации.

    Тут историю за последние 100 лет так уж в Европе перекручивают, даже вводят уголовную ответственность за ее обсуждение. Что же тогда говорить о том, что было 300 лет назад?

    Вот еще явный пример. Тора, Ветхий Завет, часть Корана - почти одна и та же история с разной хронологией и именами. Или, например, сколько названий имеет Китай? А у кого сколько имен (Саша, Александр, Алекс, Шура, ...) и псевдонимов, а после коронации, смены вероисповедания - так еще добавят несколько имен - и это только для одного русского языка.
     

Поделиться этой страницей