Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

[MRJING]

Чувствую через сто лет будет тема. Великая отчественная война миф или реальность? Могла ли крошечная Германия населённая мусульманами создать высокотехнологичное оружие и захватить огромные территории. Как немецкие войска обходились без походных синтезаторов пищи и как они смогли собрать такую большую армию среди игроков в видеоигры?
Как вообще можно управлять такой большой армией без ИР? И вообще согласно найденным летописям на сайте Попаданец.Ру, Гитлер был простым офисным Клерком из Рязани и в союзе со Сталином воевал с Американским директоратом и Поднебесной Империей.

 

[SarK0Y]

Чувствую через сто лет будет тема. Великая отчественная война миф или реальность? Могла ли крошечная Германия населённая мусульманами создать высокотехнологичное оружие и захватить огромные территории. Как немецкие войска обходились без походных синтезаторов пищи и как они смогли собрать такую большую армию среди игроков в видеоигры?
Как вообще можно управлять такой большой армией без ИР? И вообще согласно найденным летописям на сайте Попаданец.Ру, Гитлер был простым офисным Клерком из Рязани и в союзе со Сталином воевал с Американским директоратом и Поднебесной Империей.

согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777

 

[MRJING]

согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777

После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.

 

[SarK0Y]

После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.

угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет

 

[buterbrod2]

согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777

После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.

Смешно, право слово. Основой монгольской ударной силы, по крайней мере эпохи первоначальных завоеваний- был так называемый "скифский выстрел" из лука и поставленная под него тактика... Сабля также была лучше меча....

Я ни разу не коневод, но меня терзают смутные сомнения. Ежели скотина всю свою жизнь и жизнь Тенгри знает скольких поколений питалась ТОЛЬКО травой в разных видах. а ее в условиях повышенной нагрузки переводят на зерно - сдохнет аль нет?

Не, не, Ваши сомнения напрасны... лошадь не неприхотливый северный олень, который жрет только ягель и ничего, кроме ягеля. О чем матерился начальник фуражного снабжения Северо-Западного фронта, который, по его словам, этот ягель на своем горбу таскал...

 

[buterbrod2]

угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет

Некий исследователь копнул численность туземного населения Запада Сибири и севера Казахстана по ревизским сказкам конца XVIII, начала XIX веков (уплата ясака), а также оценки численности населения Средней Азии по другим источникам. Вывод: их нету или куда-то делись. Отсюда пошел другой вывод: случилась какая демографическая катастрофа или их вообще не было... Что без разницы... Отсюда и растут ноги этой и других схожих тем: А было ли Иго?
Нам- без разницы....

 

[SarK0Y]

buterbrod2, отвечу позже

 

[MRJING]

угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет

Никуда они не вернулись, а просто ассимилировались.

 

[vtsp1]

стесняюсь спросить, а где в сим диссере осмысление экономико-технологической основы сего ига

Вообще то, это диссертация о справочном аппарате по проблемме.

автор сам же признаётся, что в целях деликатности/толерантности кой-акие моменты могут опускаться. также забавно, что ся метода не подвергает тексты инженерной оценке.

А это здесь причем? Нет там такого. Автор говорит, что не будет ̶г̶л̶у̶м̶и̶т̶ь̶с̶я̶иронизировать над ранними исследователями, выставляя их относительно невысокий уровень знания в сравнении с современным. И это правильно.

Все таки, а каких взглядов придерживаетесь Вы? "Новой хронологии" академика Фоменко??
Можете развить тему, углубиться на полторы тысячи лет относительно монгол и Чингисхана и "разгромить" Александра Македонского и его завоевания. Этот товарищ вообще, за 10 лет подчинил обширнейшие территории с цивилизациями на них проживавшими.

 

[vtsp1]

SarK0Y, рекомендую еще почитать про викингов. Весьма удивитесь как они, находясь на этапе разложения родоплеменного строя, запросто нагибали государства Европы уже много веков существующие в развитом феодализме. И ходили через Гибралтар аж до Константинополя.

 

[студент]

SarK0Y, рекомендую еще почитать про викингов. Весьма удивитесь как они, находясь на этапе разложения родоплеменного строя, запросто нагибали государства Европы уже много веков существующие в развитом феодализме. И ходили через Гибралтар аж до Константинополя.

Викинги - это немного другая тема. Там было совершенно понятно - утилизация избыточного для геоландшафтных условий населения через идеологическую обработку. Схожая ситуация была в Японии во время Сэнгоку Дзидай, только в Японии этот процесс вылился в гражданскую войну, а у скандинавов во внешнюю экспансию. Причем в обеих случаях имела место именно утилизация маргиналов. Что характерно - в обоих случаях никто не заикался, что воюет именно народ. Народ продолжал себе ловить рыбу или выращивать рис на старом месте. В отличие от монголов.

 

[vtsp1]

студент, в целом, экспансия монголов, времена Чингисхана, тоже совпали с климатическим оптимумом, когда население степи стало страдать от перенаселенности. Так что, их планомерная экспансия во все стороны была вполне логичным шагом, и скушать у них получалось практически всех, с кем они сталкивались. Их натиск стал ослабевать лишь тогда, когда они не смогли пополнять убыль личного состава, включая в свои ряды покоренную степную конницу, т.к. эта самая конница закончилась в связи с их уходом на запад от степей, + феодальная раздробленность у них начала проявляться с момента становления феодализма, уже при детях-внуках Чингизхана.

 

[студент]

студент, в целом, экспансия монголов, времена Чингисхана, тоже совпали с климатическим оптимумом, когда население степи стало страдать от перенаселенности. Так что их планомерная экспансия во все стороны была вполне логичным шагом, и скушать у них получалось практически всех, с кем они сталкивались. Их натиск стал ослабевать лишь тогда, когда они не смогли пополнять убыль личного состава, включая в свои ряды покоренную степную конницу, т.к. эта самая конница закончилась в связи с их уходом на запад от степей, + феодальная раздробленность у них начала проявляться с момента становления феодализма, уже при детях-внуках Чингизхана.

Но о монголах практически всегда говорили и писали как о "народе-войске" - типа, прут всем коллективом, с детьми, женщинами , стариками и любимыми табунами.

 

[vtsp1]

Но о монголах практически всегда говорили и писали как о "народе-войске" - типа, прут всем коллективом, с детьми, женщинами , стариками и любимыми табунами.

Вообще, им требовался довольно большой наряд сил для контроля и удержания ранее захваченных территорий, да и "дома на хозяйстве" нужно было кого то оставить. Няп., на Русь пришли чисто военные и обеспечение, без женщин и стариков. Да и они на постоянной основе тут не жили, дань собрать, да карательные экспедиции, все таки кочевникам степь поприятнее. Впрочем, до степи недалеко, южнее линии Киев - Рязань уже начиналась степь.

 

[vtsp1]

Неплохой фильм по теме:

 

[SarK0Y]

Смешно, право слово. Основой монгольской ударной силы, по крайней мере эпохи первоначальных завоеваний- был так называемый "скифский выстрел" из лука и поставленная под него тактика... Сабля также была лучше меча....

и что 777 это была столь продвинутая практика, что её никто повторить не мог 777

Некий исследователь копнул численность туземного населения Запада Сибири и севера Казахстана по ревизским сказкам конца XVIII, начала XIX веков (уплата ясака), а также оценки численности населения Средней Азии по другим источникам. Вывод: их нету или куда-то делись. Отсюда пошел другой вывод: случилась какая демографическая катастрофа или их вообще не было... Что без разницы... Отсюда и растут ноги этой и других схожих тем: А было ли Иго?
Нам- без разницы....

а зачем нужны тут некие сказки 777 генетический анализ, к примеру, куда лучше даёт нужные числа

А это здесь причем? Нет там такого. Автор говорит, что не будет ̶г̶л̶у̶м̶и̶т̶ь̶с̶я̶иронизировать над ранними исследователями, выставляя их относительно невысокий уровень знания в сравнении с современным. И это правильно.

а акий уровень у этого-то автора 777 он делал инженерный просев текстов 777 собирал данные по генетике населения 777 простой пример: попытка опровергнуть Османскую империю была бы крайне глупа, ибо даже по виду/танцам/манере пения жителей Балкан сразу видно откеля уши растут. а в чём же проявляется влияние/наследие монгольского ига¸ у коего по офиц. сказкам успешность многократно превосходила монголов 777 опять же повторюсь, вариант с цыганами смотрелся б гораздо приличней.. у них, например, с навыками эриксоновского гипноза всё очень хорошо.. впрочем, сами цыгане с названием "эриксоновский" логично не соглашаются

Все таки, а каких взглядов придерживаетесь Вы? "Новой хронологии" академика Фоменко??
Можете развить тему, углубиться на полторы тысячи лет относительно монгол и Чингисхана и "разгромить" Александра Македонского и его завоевания. Этот товарищ вообще, за 10 лет подчинил обширнейшие территории с цивилизациями на них проживавшими.

альт исследований академического уровня сейчас нет, ибо их не финансируют.. впрочем, кой-что любопытное порой можно увидеть у генетиков == их исследования очень часто пересекаются с истор. событиями.

Никуда они не вернулись, а просто ассимилировались.

ассимилируются слабые популяции, а сильные == доминируют.

 

[buterbrod2]

и что 777 это была столь продвинутая практика, что её никто повторить не мог 777

Не получалось у других, или не очень получалось... На полном скаку, без стремян- они не были еще изобретены, точный выстрел вполоборота назад... размах натяжения тетивы гораздо больше, чем при стрельбе вперед. Для других народов - десять семерок

а зачем нужны тут некие сказки 777 генетический анализ, к примеру, куда лучше даёт нужные числа

Ревизская сказка- это перепись податного туземного населения.... Штука в том, что конкретно монголов на этапе подхода к Руси было не так уж и много. Они вели с собой все азиатские народы, начиная с высокоразвитых тунгусов- одно из первых их завоеваний. И очень важных- отличная вышколенная конница. Наши протоказахи тоже были. . С тем завершаем- это уже ваши дела. Одно можно сказать- Чингизхан имел выдающееся воинское счастье...

 

[MRJING]

ассимилируются слабые популяции, а сильные == доминируют.

Ассимилируются малые, а большие доминируют. Набрали себе Китоянок и пока привет.

 

[SarK0Y]

Не получалось у других, или не очень получалось... На полном скаку, без стремян- они не были еще изобретены, точный выстрел вполоборота назад... размах натяжения тетивы гораздо больше, чем при стрельбе вперед. Для других народов - десять семерок

мда… а ещё у них булЫыы Драконы и они атаковали с Воздуха

Ревизская сказка- это перепись податного туземного населения.... Штука в том, что конкретно монголов на этапе подхода к Руси было не так уж и много. Они вели с собой все азиатские народы, начиная с высокоразвитых тунгусов- одно из первых их завоеваний. И очень важных- отличная вышколенная конница. Наши протоказахи тоже были. . С тем завершаем- это уже ваши дела. Одно можно сказать- Чингизхан имел выдающееся воинское счастье...

ахаа.. то есть это ващЭ супер-пупер ребята были == раз пришли и повели целые народы.. даже цыгане с их гипнозом на такие чудесатости не тянут.

 

[SarK0Y]

а в чём же проявляется влияние/наследие монгольского ига¸ у коего по офиц. сказкам успешность многократно превосходила монголов 777

*османов.