Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.269
    Симпатии:
    19.737
    Адрес:
    Москва
    Вы Булгарию имеете в виду или Степь?
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.269
    Симпатии:
    19.737
    Адрес:
    Москва
    Не, значительно раньше. Еще с подсечно-огневого земледелия, и означало то ли "участок леса под расчистку", то ли "свежерасчищенный участок".
     
    Ярослав С. нравится это.
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.269
    Симпатии:
    19.737
    Адрес:
    Москва
    Опять-таки нет. "Посад" изначально означал застроенную территорию вне стен, на которой люди селились практически стихийно и на свой страх и риск. Аналогично современному "самострою". При этом наличие рядом города с укреплениями не было обязательным условием.
     
    Ярослав С. нравится это.
  4. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Сенькс, буду знать.
     
  5. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    в технике МАСШТАБ меняет ВСЁ. Давайте почитаем иЗЪчОо фэнтези..
    так сколько же их-Зџ¥КО было, их там на 3д принтерах размножали???:-D:-D:-D:-D
    аха, это были стелс катапульты -- их никто не слышал и не видел:Shok::Rolleyes: а что ещё забавно, так это сама мысля обстреливать лагерь из осадных орудий:-D:Lol::Good: Короче..
    ............................................________
    ....................................,.-'"...................``~.,
    .............................,.-"..................................."-.,
    .........................,/...............................................":,
    .....................,?......................................................,
    .................../...........................................................,}
    ................./......................................................,:`^`..}
    .............../...................................................,:"........./
    ..............?.....__.........................................:`.........../
    ............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
    .........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
    ..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
    ...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
    ...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
    ............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
    ............/.`~,......`-...................................../
    .............`~.*-,.....................................|,./.....,__
    ,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
    .....`=~-,__......`,.................................
    ...................`=~-,,.,...............................
    ................................`:,,...........................`..............__
    .....................................`=-,...................,%`>--==``
    ........................................_..........._,-%.......`
    ...................................,
     
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Дык, ясень пень -- уличная магия рулила:Drinks:
    ох, а какие у Китая были военные успехи.. аж словесов нет:-D:-D:-D:-D мдя.. кстати, про Китай https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Китая
    так Кто ж за Ними Был??? И Китай нагнули:Shok::Shok::Shok::ScratchOneSHead:
     
  7. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.267
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    вам напмомнить как в 10 раз меньшьгая япония трахнула китай в 2ю мировую ?
    а вот не военный успехи у китая а ЗНАНИЯ ))) в том числе механика, химия порох
     
    алексей с сахалина нравится это.
  8. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    и
    Вас не смущает, что тут имеется жёсткое противоречие? при чём тут Япония???
     
  9. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.267
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    притом, что китай имели все кому не лень - одлнако отдельные китайские подразделения в чужих армиях показали себя довольно достойно - особенно дальнобойные типа камнемётныхз машин
     
    Последнее редактирование: 3 май 2017
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    катапульты имели смысл лишь для осады городов и могли эффективно применяться далеко не везде, ибо таскать такую керь с собой слишком накладно + рельеф может усложнять её применение + как она катится по буеракам слышно хорошо и далеко. даже при всех неудачах Китая допустить, что его нагнули кочевники, -- уж слишком экзотично.
     
  11. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.267
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    ой млин Англию нагнули Викинги, Рим тож варвары поимели )) с Грецией что случилось ?
     
  12. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а можь заместо охов-ахов-вау, стоило бы подробно описать как ОНО ТАКОЕ было возможным???:Blush:
    Вы не сравниваете тёплое с мягким -- там были осёдлые против осёдлых.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.269
    Симпатии:
    19.737
    Адрес:
    Москва
    Напомню, что дело происходит в лесу, вдали от населенных пунктов. Причем монгольское войско разделилось на несколько отрядов, которые передвигались по нескольким рекам и ударили одновременно. Застали врасплох армию великого князя Владимирского. Такие вот степняки...
     
    SarK0Y нравится это.
  14. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Вообще, перво-наперво, стоит задаться Ключевым Вопросом ==>> КАК ТОТ ИЛЬ ИНОЙ НАРОД СТАНОВИТСЯ КОЧЕВЫМ?
     
  15. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Одновременность, которую регулярно демонстрировали монголы подразумевает какую-то достаточно быструю систему связи.
    Оставляли на деревьях "кукушек" из лесных союзных/подчиненных племен, которые владели имитацией животных криков и использовали простой набор кодированных сигналов, ну, или "Кенвуд"?:)
    Их организация управления и логистики несомненно представляет интерес...
     
  16. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    то есть все другие были полными придурками и такую связь не использовали?
     
  17. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Просто всех других было меньше с точки зрения применения совокупности новых и старых тактик. Плюс конфликты регулярные пограничные с надоевшими соседями у оседлых племен.
    Как будто в более поздних войнах не было какого-то превосходства одних над другими за счет лучшего использования вполне известных технологий и идей. Откуда такая однозначность в выводах?
     
    Последнее редактирование: 4 май 2017
  18. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Здесь уже упоминался факт наличия регулярного почтового сообщения в Монгольской империи в отличии от большего числа их оппонентов на просторах Евразии. Напрашивается вывод о том, что они не только хорошо понимали необходимость высокого уровня связи в военном деле, но и добились преимуществ в организации оповещений и доставке приказов. Возможно у них были даже специализированные службы, аккумулирующие знания и методы завоеванных народов в этой области и используемые исключительно для управления сражениями.
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    весьма странная однозначность как раз таки по поводу всей этой "истории". меж тем давайте ответим на Корневой Вопрос == >> любой народ становится кочевым, пч не смог найти/дойти/удержать/забрать хорошие земли. оказавшись же в статусе кочевого, народ не может развивать ремёсла (они сохраняются на довольно примитивном уровне), пч ремёсла требуют СТАЦИОНАРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. та же кузница/кожевня/гончарня/..
     
  20. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.189
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Я не считаю, что история татаро-монгол столь однозначна и как раз не рассматриваю первопричины, только частные случае, моменты феноменальной управляемостью войсковой системой, так сказать пост фактум. Ищу наиболее простые объяснения, дабы "Кенвуд" у Батыя не искать.
    С альтернативными концепциями историческими достаточно знаком.
    Думаю, что варианты возникновения силы татаро-монгол не достаточно изучены, хотя большие и не очень историки со мною наверное не согласятся.
     

Поделиться этой страницей