Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Это, кстати, отдельный вопрос. Как отнесется лошадка, которая поколениями не ела ничего, кроме травы (зеленой или сухой) к переходу на чисто зерновой корм?
     
    Rand0m нравится это.
  2. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.500
    Симпатии:
    1.245
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Это шутка юмора? Крупные боевые действия тогда не велись в лесах ни нападающими, ни обороняющимися.... За исключением засад, диверсий, разведки- мостки подпилить, гать через болото испортить и т.п. Собственно монголы прихватывали с собой покоренных туземных территорий, так что сибирских туземцев у них хватало. Вроде даже какой-то крупный полководец из таежных краев.... А собственно глухие места не лезли- не поперли же в Великий Новгород за дальностью и трудностью таежных переходов. Хотя посольства приезжали и в одном из поползновений немецких рыцарей Ал. Невский поставил в первые ряды татарскую посольскую сотню. Рыцари на военно-дипломатический скандал нарываться не стали.
     
    Последнее редактирование: 2 май 2017
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Гуглим Битву на реке Сить (она же Ситская битва). Самое интересное. что в ней монголы показали лучшее знание местности и умение этой местностью пользоваться, нежели аборигены.
     
  4. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.707
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    Красивые лошадки, вопрос - в каком веке была выведена эта порода? - не в 11-12 веках же сделали это фото...
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.500
    Симпатии:
    1.245
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Передвижные кузни существовали еще в античности.... Меха качает здоровый раб. Профсоюза нема. Кстати, что уцепились за подковы? Когда у них были сабли.... Сабля- сильнее меча, если что...
    Гражданин, шутите?
    После- Да, т.к. началась технократическая эпоха. А эти почти триста лет массированными конными армиями. Которых до того не было нигде. С применением стрелкового приема и тактики подразделений под названием "скифский выстрел". Народы других стран пытались перенять- вышло, что один чувак сидит на лошади и стреляет из лука, другой чувак держит лошадь, чтоб не дергалась....
    Это про луки что ли комиксы? Луки- что надо... Не за то держитесь.... Были ли уже изобретены стремена? Или оне еще без стремян так лихо выеживались....

    Их вера Несторианская вела, в Христа....
    Крупные походы в теплый период года.... При этом подвижность необходима хотя бы потому, что 50- 100 тыс лошадей за день сжирают все на многие десятки верст. Суточный марш обычным темпом- 50- 70 км, имхо....
     
    Последнее редактирование: 2 май 2017
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    А ничего, что Русь Батый окаянный зимой завоевывал?
     
  7. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.500
    Симпатии:
    1.245
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    то упустил. кстати- почему без повозок? Еще у древних ариев повозки были, за две тыщи лет до них. Когда те переселялись с Южного Урала мимо Каспийского моря к Иранскому району. Если прет такая масса монгольских коней, то и сугробный снег вытопчут, повозки пройдут. Да и почему саням не быть? Мародерское дело нехитрое....
     
    Последнее редактирование: 2 май 2017
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Вы решительно будете смеяться, но поляков Батый громил тоже зимой, а Карпаты форсировал в марте (в горах - разгар горнолыжного сезона). Привыкшие воевать летом степняки, да?
     
    Ярослав С. нравится это.
  9. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.500
    Симпатии:
    1.245
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    сдаюсь. их бин капитулире
     
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    мдя.. у фэнтези действительно "сведения" обрывочные. Вы, к примеру, учитываете, что при миграции больших групп населения процентов 50 могли умирать в пути (если не больше)? кстати, как Вы считаете почему 3ий Рейх не смог достичь столь мощных результатов, хотя "лошадок" у них было поболей?
     
  11. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а что Вы хотели? у них же Драконы были и луки скорострельные:-D:-D:-D:-D
     
  12. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Фрицы когда на СССР попёрли тож карты имели лучше чем у наших
     
  13. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    у немцов вообще-то не было проблем с науками/промышленностью + у них была Мировая поддержка и дажь это им не помогло. а что же именно стояло за теми непобедимыми ордами???
     
  14. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.500
    Симпатии:
    1.245
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    У них было военное счастье, кроме массовой конной армии, соответствующей тактики и стратегии.... Да... Великий Воитель Субудей- багатур (Ян... Батый) говаривал, что ваши моются в бане и смывают с себя военное счастье.... Неужто не читали?
     
    SarK0Y нравится это.
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Об чем и спич...
     
  16. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    вообще то наука китая )) как и их метательные машины и пр.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  17. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    945
    Адрес:
    Минск
    тогда, большую часть истории можно смело переводить в фэнтези, например:
    путь из "варяг в греки" - пройти за летнюю кампанию путь в несколько тысяч километров из Балтики в Каспийское и Черное моря и обратно по рекам на примитивных тяжелых судах. Причем, половину пути нужно идти против течения (попробуйте грести на современной лодке на реке против течения), а около сотни км (это в лучшем случае) тянуть все это по волокам. И все это осуществлялось во второй половине 1-го тысячелентия слаборазвитыми скандинавскими племенами по слабонаселенным территориям. Вполне возможно отнести к мифам, согласно вашей теории.
    великие стройки древности, это понятно миф, а то, что из них сохранилось - новострой и обман.
    и т.д. и т.п.

    Вообще, отвергая классическую историю, что предложите взамен? Одного из "историков"-фриков или какое-нибудь свое, собственное видение?
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Купеческий караван в сотню-другую народа и войско - это немного разный масштаб.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.724
    Симпатии:
    18.046
    Адрес:
    Москва
    Вопрос интересный и местами провокационный. Я еще помню времена, когда "классическая история" оценивала вторгнувшуюся на Русь армию Бату в 300 тыс. человек. Уже на моей памяти осетр был урезан в 10 раз, до 30 тыс.
    Как бы Вы с учетом этого ответили бы на собственный вопрос?
     
    SarK0Y нравится это.
  20. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    945
    Адрес:
    Минск
    Масштаб разный, но проблемы в снабжении и логистике нужно решать схожие.
    Кстати, еще в 19в существовал такой вид дикой лошади, как Лесной тарпан, ареал его распространения составляли территории центральной и восточной Европы. Это к тому, что могут лошадки кушать в лесах Европы.
     

Поделиться этой страницей