Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Теодоре, 16 апр 2009.

  1. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Lavrenty, Вы пять не много на себя берете? Опять Ваше личное мнение. Если Вы известный историк, не стесняйтесь, выкладывайте свои труды...
     
  2. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    281
    Адрес:
    Москва
    В данном случае это, действительно, мое личное мнение. Что Вас не устраивает?!

    Если я скажу, что меня зовут Владимир Богданович Резун, Вам станет легче?! :grin: :grin: :grin:
    Не дают покоя мои регалии?!
     
  3. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Нет, не дает покоя, что Вы не даете себе труда подтверждать свое мнение хоть чем-то. Хоть регалиями, что ли... Если циферок нет.
     
  4. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вчетвером против двух бомбардировщиков, да ещё попасть под огонь курсовых пулемётов. Плохие лётчики. Кстати наши бомбардировщики летели без прикрытия, не ожидали истребителей противника.
    Статистика потерь во ВМВ, в том числе Люфтваффе. Потери
    40 процентов на Восточном фронте. Осталось выяснить тоннаж бомб и число самолёто-вылетов штурмовой и бомбардировочной авиации.
     
  5. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    281
    Адрес:
    Москва
    Как жаль, что Теодоре не читает Ваших ссылок.

    Даже Г.А. Литвин, весьма оптимистично оценивающий действия советской авиации, приводит факт, который у внимательного читателя может вызвать недоумение. Его оценка потерь летного состава такова:

     
  6. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    А если учитывапть, что война началась в 39г., а не в 41г.?

    55000- 12000=43000

    это уже 50%.
     
  7. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    281
    Адрес:
    Москва
    Ну посмотри тогда таблички 15 и 18 :OK-)
     
  8. bishop61rus

    bishop61rus Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    0
     
  9. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Ну посмотрел. :-D
    В табл. 15- распределение, а не потери... различать надо)
    В табл. 18- вырвана Курская битва)
    Зато табл. 16- в среднем 60-70%
    А табл. 17 дает нам как раз искомые 50%)
    Так то)

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

    А это не шутка, между прочим. На Гуславе действительно была элита экипажей подводного флота. Что они могли сотворить, учитывая, что многие лодки в 45 не признали капитюляцию... А то, что туда набилось еще гражданских- это их личное дело...
     
  10. bishop61rus

    bishop61rus Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    0
    Разве? И про траур, и про личного врага тоже не шутка?

    Хотя да, это не шутка - это бред чистой воды.

    Элитарней некуда. Ну-ну.
     
  11. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Да не... это, конечно.
    Но одно не отменяет другое)
     
  12. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Даже если принять потери ЛФ на Восточном фронте за 50% от общих, это даст отношение к советским потерям 1 к 2,3.

    При этой цифре 1 к 2,9.

    Не вырисовывается "блистательной" победы ВВС над Люфтваффе, к сожалению...
     
  13. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    22470/27600=1/1,2
    Что у Вас не вырисовывается? Я вот не рисую, я считаю...
     
  14. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    По самолетам посчитайте...
    По летчикам надо проверять эти цифры, видимо, сильно разная методика подсчета существовала, т.к. соотношение по летчикам 1 к 1,2 никак не вяжется с соотношением по самолетам 1 к 2,3-2,9.
    Это что, оправдание?
    Да и цифра 20тыс. плохо пахнет. На начало войны в армии ВСЕГО было около 10тыс. самолетов... :)
    Больше 10 тыс. сжечь на аэродромах немцы ну никак не могли... :)
    Потери ВВС союзников Германии известны и очень невелики на фоне потерь ЛФ, они составили около 3-4%.
     
  15. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потери:
    Вот некоторые данные по самолёт-вылетам во время ВОВ, правда без конкретных официальных цифр:
    В общем немцам в 2 раза больше доставалось от нашей авиации, чем нашим частям от них, а с 1944 года и вовсе в 4-7 раз. Отсюда и большие потери в авиации.
    Ссылка.
     
  16. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    По летчикам сильно разной не бывает... Ранен-убит, тогда потери. А вот по самолетам... Кто-то врет)
    Однако это уже на 4% больше получается... так и на 60% набежит.)
    Опять я... ну что же.
    По таблицам от valser получается ок. 21000 за неполные 42-44гг.(я уже считал, правда там я посчитал поврежденные в половину, но как мы с Вами выяснили- тут дело не чисто- считаю их полностью :-D ).
    За 41-44гг. 21000+4000= 25000
    За все неучтеные периоды я, самовольно, накину еще 5000(там одна Курская дуга 2000)
    25000+5000= 30000(сильно приблизительно, в пределах +-2000)
    Итого: 30000 машин.

    Советские потери 47000.
    Вычитаем 7000(те, котрые не боевые- они как раз на аэродромах сожжены или захвачены, а 600- это аварии)
    Получаем: 40000(с той же погрешностью)

    Итого: соотношение от 1/1,3 до 1/1,5

    Ну вот- то же самое)
     
  17. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Чего уж там стесняться, на 100....
    А я данные давал... :dostali:
    Я не виноват, что вы их не смотрите.
    И ничего придумывать, накидывать-отнимать не надо. :???:
    "Россия и СССР в войнах 20 века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование." Под. ред. генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева.
    http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
    http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... 13_09.html
    Общие потери - 88300, боевые - 43100.
    ЛФ общие потери - 56800, союзники - 2100.
    По боевым потерям ЛФ информации нет.
    Но, также приводится, что общие потери ЛФ и союзников на всех направлениях 75700, что делает цифру 56800 очень сомнительной, т.к. в этом случае выходит, что 75% потерь - на Восточном фронте. Тогда как по по подсчетам ваших и valserа источников доля потерь ЛФ на Восточном фронте от 40 до 50%.
     
  18. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    А у меня что 57000? У меня 30000. Так в чем дело?
    Посто лично вам не нравится цифра? Но, по тем самым таблицам за 42-44 выходит уже 21000. В чем проблемы?
    В том, что самолеты, упавшие за линией фронта, немцы относили в безвести пропавшие- а потом в небевые потери? Что в поврежденные записывали самолеты с более чем 60% повреждением(а такие не подлежат восстановлению, тем более в полевых условиях) Ну, это немецкое двоемыслие, не мое... Я его просто устранил. А вот цифра в 57000- как общих(боевых и небоевых потерь) достаточно достоверна. У ВВС КА соотношение боевых и небоевых примерно 1/1, тут поменьше- сказывается лучшее качество.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

    Еще раз, чтобы закрепить)
    Таблица 1
    Потери ВВС Германии на советско-германском фронте с 22.06.1941 по 14.03.1942 года
    2687+1810=4497 шт.

    Таблица 2.
    Потери авиационных соединений Люфтваффе в личном составе и технике с 1 января по 31 августа 1942 года

    Советско-германский фронт

    2459+2201=4660 шт.

    Таблица 3.
    Потери Люфтваффе в технике на советско-германском фронте с сентября 1943 года по октябрь 1944 года
    11996 шт.

    Общие потери ЛВ за указанные периоды(!)

    4497+4660+11996=21153 шт.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis ... mloss.html

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

    Да, собственно табл.1 и табл 2. несколько накладываются. Так что не 21153 м. а около 20500.
     
  19. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Ну так устраните и советское двоемыслие. А то как о ВВС, так соотношение небоевых/боевых 1 к 1 это совершенно нормально, как о ЛФ так начинается "переброс" из небоевых в боевые. Хотя этот "переброс" и в советских ВВС имело место. Не вернулся с задания, пропал без вести - как это считалось? Скорее всего как небоевые, зная советскую действительность.
    Она не достоверна, так как, похоже, Кривошеев отнес общие (и на ВФ и на ЗФ) небоевые потери ЛФ только на счет Восточного фронта ради приукрашивания ситуации. Т.к. 18900 (75700-56800) самолетов (25%) общих потерь на ЗФ никак не согласуется с потерями в личном составе, где на ЗФ было потеряно 60%, а на Восточном 40%. Получается, что на ВФ самолеты "сыпались" больше, а люди погибали меньше, на ЗФ - наоборот. :-D
     
  20. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Так и для ЛФ 57000 -это 27000 и 30000. То же самое 1/1
    Нет. просто на ЗФ самолеты долше вырабатывали свой ресурс- их меньше списывали. А на ВФ была высокая интенсивность вылетов- и много самолетов списывали после выработки ресурса. Вот и все. А потом, эти цифры 76000 и 57000 даны без учета 39-41гг. А вот 40%- с учетом потерь до вступления СССР в войну.
    Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:

    Так действительно 2100? Может, 21 000?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей