Российские танки против западных

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Многое тут упирается в возможности двигателя. Уральцы дизель мощнее 1000 л/с сделать пока не могут. Харьков сегодня - это другая страна, а ГТД теперь изготавливать негде.
Как показывают фотографии одной мощности не достаточно. На счёт дизеля, то для Т-95 упоминался некий Х-образный двигатель мощностью мин. 1500 л/с. Про газотурбинники. Да для вертолётов их делали в Хохляндии, но на счёт танков не знаю. Откуда тогда взялись ГТД-1250 для "Барса" и 1500 сильный ГТД, для "Чёрного орла"?

Lavrenty написал(а):
Ты говоришь, что советская техника несла большие потери только от умелых рук евреев, а я тебе рассказываю, что не только. Иран отбился от Хуссейна и нанес его армии большие потери. И это, несмотря на международную изоляцию Ирана, развал иранской армии после революции и очень большой численный перевес противника в количестве танков.

Не столько от умелых рук евреев, сколько от неумелых рук арабов.

Lavrenty написал(а):
Что являлось результатом далеко не всегда верного осмысления опыта Великой Отечественной Войны.
ИМХО всё сделали правильно. Единственно, что разнотипных танков нагородили. :-( (Добавленно позже :) ) Т.е. конечно, однотипных! :grin:

Lavrenty написал(а):
"Абрамс" превосходил Т-72 по уровню защиты, по качеству СУО и , по крайней мере, не уступал в огневой мощи, т.к. лобовая проекция Т-72, в отличие от Т-64, прямого попадания 105-мм снарядов не выдерживала.

Ну с Т-72 первых модификаций, его вообще не корректно сравнивать. Правильней с 64-кой и 80-кой. Особенно с последней.

Lavrenty написал(а):
Пушка плоха, из-зи низкой скорострельности и невысокой точности. На фоне 90-мм орудия М-48А2 она выглядит сильно, а на фоне L-7 проигрывает, несмотря на более высокую начальную скорость полета снаряда. Многое, опять же, зависело от СУО - а это как раз и не было самой сильной стороной советского танкостроения.
Вот в СУО всё и упирается. Как таковое она появилась на танках третьего послевоенного поколения и западных модернизациях второго. На счёт низкой скрострельности улыбнуло. В танках без автомата заряжания, она обусловленна возможностями заряжающего.
Более высокая точность, в сравнении с 2А20, на L7 была достигнута только в конце 70-х начале (исправленно :-D ) восьмидесятых, но для нас это была уже устаревшая конструкция.

Lavrenty написал(а):
Мощное вооружение, мощная защита, высокая подвижность, приземистый профиль, вес, желательно, в пределах 40т. Вот тебе типичный советский танк. Внутри: плохая обитаемость, боекомплект под задом и, за редким исключением, примитивная СУО.
Описание Т-72. Только вес уже давно за 40, и на перспективных танках будет достигнут рубеж в 50т. СУО современных российских танков совсем не плохое, даже в сравнении с новейшими западными.
 

Sargas

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
г. Омск
Artemus написал(а):
Сколько у тебя, интересных знакомых!
Со всеми твоими понтами, ты будешь неприятно удивлён, узнав сколько у меня НА САМОМ ДЕЛЕ интересных знакомых.

Artemus написал(а):
Ещё один теоретик заговоров. Типа Мига-31. Но тот хоть в самолётах разбирается.
Ты мне льстишь. Помнишь чем в фильме обернулись подозрения параноика? Бр-р-р-р... Лучше бы я ошибся...

А ты в чём разбираешься? Откуда ТВОИ познания в танках?
Ты заканчивал ВВТУ? Ты хотя-бы на военке учился на танкиста? Ты работал инженером на танковом заводе? Ты хотя-бы служил танкистом?
Откуда твои познания? Из интернета? Забей и забудь.
Ты, например упустил такой прикольный факт, что танк индекс "Т-??" получает в момент принятия на вооружение.
Потому "Чёрный орёл" и останется в памяти народной как "Орёл", что он не был принят на вооружение. А если Т-95 получил свой индекс ещё как ты говоришь в середине 90-х, значит в нашей армии их действительно уже много :grin:

Я вот честно признаю - о моей родной армии я не знаю ни хрена. Хотя информацию собираю примерно на 10 лет дольше тебя. Половины того что я знаю, хватит чтобы спровоцировать как минимум 2 сенатских расследования. Скандал по поводу "Патриота" я предсказал ещё в 97-ом. Второй половины хватит лет на 7 колоний-поселений, при том что - см. начало абзаца.

Ничего личного, я сам считаю ГБ безусловно нужной и полезной конторой, мне просто интересно - ты действительно настолько наивен, что считаешь себя крутым знатоком или просто здесь зарплату отрабатываешь?

2 all: Я пришёл на этот форум чтобы найти подтверждение либо опровержение нескольким слухам.
1) В середине 90-х Т-80 в режиме полной боевой умел автоматически, без участия наводчика уничтожать источник лазерной подсветки.
Есть тут люди служившие на Т-80?
2) В середине 90-х в боекомплект командирского Т-72 входило 2-3 снаряда для корректировки огня танкового взвода по вражеской бронетехнике с закрытых позиций.
Есть тут люди, служившие на Т-72 и учавствовавшие в нормальных учениях?
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
Artemus написал(а):
Но на Т-54(55) ставилась пушка Д-10ТС различных модификаций. А упомянутая Д-54 так и осталась опытной, т.к. уступала пресловутой L7.
Тильки хотел написать то же самое, как Artemus это уже сделал за меня. Спасибо.

Ghostrider написал(а):
На конец 70х годов L7 и ее клоны, в т.ч. и М68Е1 шли ноздря в ноздрю по внешней баллистике и могуществу боеприпасов с У-5ТС, в начале 80х- резко ушли в отрыв от советского орудия- обидно, да?
Кому обидно?? :-D Это произошло потому, что к тому времени на вооружении советской армии уже стояли танки с 125мм орудиями. Логичский вывод - на кой ляд изобретать велосипед со снарядами к заведомо более слабой 115мм пушке по сравнению с 125мм?? Логичнее было бы поставиь на вооружение новый снаряд к 2А46, верно? Что и было сделано. :-D По поводу "резкого" увеличения могущества 105мм БПС - давай разберёмся. Какие это говоришь были годы? Правильно, начало 80-х. К тому времени на вооружении стран блока НАТО много стояло танков с 120мм пушками, способных уверенно бороться с новыми советскими танкаи?? Отвечаю - нет, совсем немного. Только Челленджер2(83-й) и Лео2(82-й). Всё! Все остальные танки (включая имевшиеся на тот момент М1), имели 105мм пушчонку, которой было бы довоьно слабо тягаться с советскими 64ми,72ми и уж тем более с Т-80Б. Что оставалось делать буржуинам? Естественно пойти по пути наименьшего сопротивления - начать производство 105мм снарядов с повышенной бронепробиваемостью.

Lavrenty написал(а):
по крайней мере, не уступал в огневой мощи, т.к. лобовая проекция Т-72, в отличие от Т-64, прямого попадания 105-мм снарядов не выдерживала.
Это какая модификация не выдерживала?? Если Т-72 самой первой серии, то тогда да. На последующих модификациях этого уже не было.

Lavrenty написал(а):
Хотя Д-54 и ставилась на самых ранних сериях Т-62А
Т-62А — принят на вооружение в 1962 г. На танке установлена новая литая башня и нарезная 100-мм пушка У8-ТС(Д-54) с улучшенными, по сравнению с Д-10Т2С, характеристиками и двухплоскостным стабилизатором вооружения "Комета". Для удаления стрелянных гильз на машине установлен механизм их выброса через кормовой люк башни. Танк серийно не выпускался, так как вовремя не были готовы новый бронебойный снаряд к пушке и стабилизатор вооружения.

Lavrenty написал(а):
Харьков сегодня - это другая страна, а ГТД теперь изготавливать негде.
И что из этого следует? МО РФ закупает моторы на Украине для военной техники: http://www.lenta.ru/news/2007/09/04/motors/ Для танков - в т.ч. Как будто Украина - это на другой планете :) ..
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Ну с Т-72 первых модификаций, его вообще не корректно сравнивать. Правильней с 64-кой и 80-кой. Особенно с последней.

Но тогда и пушечку "Абрамса" берите не 105-мм, а 120-мм.

Artemus написал(а):
Вот в СУО всё и упирается

Консенсус, товарищи! :)

Artemus написал(а):
В танках без автомата заряжания, она обусловленна возможностями заряжающего.

Компановка боевого отделения также важна. У русских танков слишком маленький внутренний объем - это создавало дополнительные трудности.

Artemus написал(а):
Описание Т-72. Только вес уже давно за 40, и на перспективных танках будет достигнут рубеж в 50т. СУО современных российских танков совсем не плохое, даже в сравнении с новейшими западными.

Мы все более будем отставать в огневой мощи. Никакие модернизации серию Т-64 - Т-90 уже не спасут. Главная проблема сегодня, на мой взгляд - это ограничения по длине подкалиберных снарядов (хорошо известный комплекс проблем, связанный с наличием АЗ на наших танках). Как ни печально, но, чтобы не отстать, нам нужен действительно новый танк.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
...Мы все более будем отставать в огневой мощи. Никакие модернизации серию Т-64 - Т-90 уже не спасут. Главная проблема сегодня, на мой взгляд - это ограничения по длине подкалиберных снарядов (хорошо известный комплекс проблем, связанный с наличием АЗ на наших танках). Как ни печально, но, чтобы не отстать, нам нужен действительно новый танк.
Здесь немного другие взгляды :)
http://www.redstar.ru/2007/09/08_09/1_01.html
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А в чем они другие? Командующий сказал что-либо конкретное о путях увеличения огневой мощи устаревающих танков?

Зато он сказал прямым текстом, что разнотипность нашего танкового парка не будет преодалена в обозримой исторической перспективе, а это плачевно...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Но тогда и пушечку "Абрамса" берите не 105-мм, а 120-мм.

С чего бы это, мне их сравнивать? Т-80 со 125мм пушкой появился на 4 года раньше чем М1 со 105мм. И почти на 10 лет раньше М1А1 со 120мм. И это не говоря о Т-64 и Т-72, которые появились ещё раньше. Недостаток бронирования Т-72 был устранён в первые же годы после начала выпуска.

Lavrenty написал(а):
Консенсус, товарищи!

НЕТ! СУО появились на большинстве танков, только в 80-х. А в танках большинства стран мира отсутствует до сих пор. Кстати, в ТиВ попадалось мнение, что автомат заряжания в бою может частично компенсировать отсутствие СУО.

Lavrenty написал(а):
У русских танков слишком маленький внутренний объем - это создавало дополнительные трудности.

У наших же танкистов ограничения по комплекции и росту. Никто из моих знакомых танкистов не жаловался.

Lavrenty написал(а):
Как ни печально, но, чтобы не отстать, нам нужен действительно новый танк.

Новое орудие, а не танк. Хотя танк конечно тоже желателен. О новом орудии всё время говорят, правда непонятно какой же будет у него калибр 135-140-152мм. На счёт "всё будем отставать" не соглашусь. Поставив на "Лео-2А6", удлинённую на 1,3 метра пушку, ИМХО они пошли по ошибочному пути, увеличив и без того значительные габариты танка. Кстати, на наши новые и модернизированные танки ставят модернизированное орудие 2А46М-4(М-5), с улучшенной на 20% точностью. В комплекте к этому орудию идут улучшенные боеприпасы. http://www.btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
С чего бы это, мне их сравнивать? Т-80 со 125мм пушкой появился на 4 года раньше чем М1 со 105мм. И почти на 10 лет раньше М1А1 со 120мм.

А когда на Т-80 появился первый тепловизор?

Artemus написал(а):
И это не говоря о Т-64

В течение более чем 10 лет - это был, бесспорно, лучший танк в мире. Но в 1980-е гг. его конструкция стала стремительно устаревать.

Artemus написал(а):
Недостаток бронирования Т-72 был устранён в первые же годы после начала выпуска.

Забудьте про Т-72. Это дешевый эрзац для недоразвитых стран Азии и Африки, а также для кадрированных дивизий тыловых военных округов СССР.

Artemus написал(а):
НЕТ! СУО появились на большинстве танков, только в 80-х. А на большинстве танков мира отсутствует до сих пор.

В некоторых странах мира до сих пор и сами танки отсутствуют. Мы же не на Занзибар равняемся.
Объясните мне, когда и при каких обстоятельствах Россия/СССР отыграли свое традиционное отставание от США в уровне электроники вообще и танковых СУО в частности.

Artemus написал(а):
Кстати, в ТиВ попадалось мнение, что автомат заряжания в бою может частично компенсировать отсутствие СУО.

Автомат заряжения при больших углах возвышения или снижения орудия лишь затруднит стрельбу.

Artemus написал(а):
У наших же танкистов ограничения по комплекции и росту. Никто из моих знакомых танкистов не жаловался.

Еще бы они жаловались! :)
В случае начала именно той войны, ради которой эти танки создавались, - жить твоему другу-танкисту несколько часов от силы. Потому и АЗ на Т-64 придумали. Заряжающий бы первым стал загибаться от облучения.

Artemus написал(а):
Новое орудие, а не танк. Хотя танк конечно тоже желателен. О новом орудии всё время говорят, правда непонятно какой же будет у него калибр 135-140-152мм.

Нет, именно радикально новый танк. Советская концепция создания дешевого одноразового танка с экипажем смертников для ядерной войны свое отжила.

Artemus написал(а):
Поставив на "Лео-2А6", удлинённую на 1,3 метра пушку, ИМХО они пошли по ошибочному пути, увеличив и без того значительные габариты танка.

Не думаю, что это ошибочный путь. Без существенного увеличения габаритов и массы новый танк никак не обойдется. Боекомплект надо убирать на холм из боевого отделения. АЗ придется переделывать под более длинный снаряд. Высоту башни,корпуса и бронезащиту придется увеличить. Вот и будет новый танк весить, как все нормальные танки: 55-65 т.
 

SKaner

Активный участник
Сообщения
347
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Объясните мне, когда и при каких обстоятельствах Россия/СССР отыграли свое традиционное отставание от США в уровне электроники вообще и танковых СУО в частности.
США до сих пор понять не могут, как при таком отставании в области электроники мы создаем сверх-современные образцы вооружения. Но ведь создаем же!
 

Drovosek

Активный участник
Сообщения
99
Адрес
Даугавпилс, Латвия
Artemus написал(а):
Это значит, что западные ремонтники, должны возить с собой несколько МТУ. А в идеале к каждому танку в запасе должны идти запасной двигатель и трансмиссия? Так любая тыловая загнётся.

Нормальная тыловая не загнется. Кстати, на кой спрашивается нужны тогда ремонтные службы, если все можно сделать силами экипажа из 3х человек??? Так что же лутше, заменить движок или ремонтировать на месте рядом с танком, тем самым лишая его возможности вести боевые действия??? Да и к каждому танку иметь запасной движок не требуется, отремонтированные старые ведь имеются в наличии
Artemus написал(а):
В третьих, основной недостаток большого веса, снижение проходимости. Молодой проиллюстрировал, сенкс!
Т.е с российскими машинами это произойти по определению не может??? :) И разве разница в удельном давлении на грунт на столько велика, что не позволит пройти тому же абрамсу там, где пройдет скажем Т90???
Artemus написал(а):
А кто ещё, будет делать рекламу на крови?
Так значит раскручивают западную технику ветаки они, а не военные или разработчики
Artemus написал(а):
аще не потеряли. Всё, что было поврежденно, типа было восстановленно.
Ну почему же, потери были конечно, да и сколько было восстановленно и возвращено в строй мы точно не знаем, собственно сколько было не восстановленно тоже :)
Artemus написал(а):
Вот амеры и считают в свою пользу, как победители.
Я имел ввиду, что считать потерянным танком???
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
А когда на Т-80 появился первый тепловизор?
В 1992 году. "Агава-2". Это на несколько лет позже чем у амеров. На сколько конкретно не знаю. Модернизация приведшая к появлению мод. М1А1 с тепловизором проводилась в несколько этапов. В общем, примерно, от 7 до 4 лет.

Lavrenty написал(а):
В течение более чем 10 лет - это был, бесспорно, лучший танк в мире. Но в 1980-е гг. его конструкция стала стремительно устаревать.
И в 80-х он превосходил по боевым(но не эксплутационным) качествам, большинство танков запада. Как об устаревшем о нём можно говорить только с 90-х, причём ближе к середине.

Lavrenty написал(а):
Забудьте про Т-72. Это дешевый эрзац для недоразвитых стран Азии и Африки, а также для кадрированных дивизий тыловых военных округов СССР.

Этот "дешовый эрзац", самый воюющий танк Российской армии за последние 20 лет. Он же послужил базой для Т-90, и после модернизации ещё хорошо послужит.
http://www.btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm

Lavrenty написал(а):
Объясните мне, когда и при каких обстоятельствах Россия/СССР отыграли свое традиционное отставание от США в уровне электроники вообще и танковых СУО в частности.

Не так всё критично. Да, отставание есть, но оно в первую очередь весовое. Однако в некоторых областях, таких как тепловизоры, мы от лидеров серъёзно отстаём. Но и амеры тож не лидеры. Впереди французы. И вот с ними-то контакт налаживается, и похоже вскоре в России будет лицензионная сборка их приборов.

Lavrenty написал(а):
Автомат заряжения при больших углах возвышения или снижения орудия лишь затруднит стрельбу.

А заряжающий может просто устать. Люди служившие на Т-62, говорили, что в первую минуту на учебных стрельбах, можно обеспечить 5-6-7 выстрелов, но потом скорострельность снижается до максимум 2 выстрелов в минуту. А представь себе, ту же ситуацию только после марша.

Lavrenty написал(а):
Потому и АЗ на Т-64 придумали. Заряжающий бы первым стал загибаться от облучения.
А я то думал, что для повышения скорострельности. А также для экономии человеческих ресурсов.

Lavrenty написал(а):
Советская концепция создания дешевого одноразового танка с экипажем смертников для ядерной войны свое отжила.
Однако те же танки хорошо себя показали, и в локальных конфликтах. При грамотном использовании, ессна.

Lavrenty написал(а):
Не думаю, что это ошибочный путь. Без существенного увеличения габаритов и массы новый танк никак не обойдется. Боекомплект надо убирать на холм из боевого отделения. АЗ придется переделывать под более длинный снаряд. Высоту башни,корпуса и бронезащиту придется увеличить. Вот и будет новый танк весить, как все нормальные танки: 55-65 т.







Это конечно всё предварительные изображения Т-95, но как видишь наши всё таки собираются, обойтись без описанных тобой увеличений габаритов. Да и "Об.640", он же "Чёрный орёл", верно названный в одной западной игрушке Т-80У-М-2, в полтинник тоже уложился. А немчики такими темпами скоро "Маус" догонят!

Drovosek написал(а):
Кстати, на кой спрашивается нужны тогда ремонтные службы, если все можно сделать силами экипажа из 3х человек???
Я такого и не говорил. Но война такая штука, что может статься так, что ремонтников под рукой не будет, и ковыряться придётся самим.

Drovosek написал(а):
Т.е с российскими машинами это произойти по определению не может??? И разве разница в удельном давлении на грунт на столько велика, что не позволит пройти тому же абрамсу там, где пройдет скажем Т90???

В хорошем болоте и наш танк утонет. Но изображённый на фото "Лео-2А5" утонул в дороге! Где-то было, непомню щас, что проходимость к удельному давлению не сводится. Не помню почему. Там примеры были из 2МВ.

Drovosek написал(а):
Так значит раскручивают западную технику ветаки они, а не военные или разработчики
Журналисты, по заказу военных и производителей. Наши СМИ работают хуже и менее влиятельны, поэтому наши танки по мнению западных "экспертов" хуже.

Drovosek написал(а):
Я имел ввиду, что считать потерянным танком???

ИМХО, всё что восстановлению не подлежит. Всё остальное можно считать выведенным из строя.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Lavrenty написал(а):
Пушка плоха, из-зи низкой скорострельности и невысокой точности. На фоне 90-мм орудия М-48А2 она выглядит сильно, а на фоне L-7 проигрывает, несмотря на более высокую начальную скорость полета снаряда. Многое, опять же, зависело от СУО - а это как раз и не было самой сильной стороной советского танкостроения.

для Т-62 заявляется прицельная скорострельность в 4 в/мин, и она ограничена возможностями "СУО", а не заряжающего. При доступе к снарядам из баков-стелажей, заряжающему понадобиться меньше времени на заряжание, чем, например, в Абрамсе.

Lavrenty написал(а):
Компановка боевого отделения также важна. У русских танков слишком маленький внутренний объем - это создавало дополнительные трудности.
"Слишком маленький" - это сколько, и кому его мало?

Мы все более будем отставать в огневой мощи. Никакие модернизации серию Т-64 - Т-90 уже не спасут. Главная проблема сегодня, на мой взгляд - это ограничения по длине подкалиберных снарядов (хорошо известный комплекс проблем, связанный с наличием АЗ на наших танках).
Основные ограничения по длине ОПБС накладывает его прочность, а не возможности АЗ.

Lavrenty написал(а):
Автомат заряжения при больших углах возвышения или снижения орудия лишь затруднит стрельбу.
Что при АЗ, что при ручном заряжании, при заряжании орудие стопориться на определенном угле склонения.

В случае начала именно той войны, ради которой эти танки создавались, - жить твоему другу-танкисту несколько часов от силы. Потому и АЗ на Т-64 придумали. Заряжающий бы первым стал загибаться от облучения.
танки не планировалось применять в заряженных районах - с кем там воевать? Они д б быстро преодолевать такие участки, и противорадиационная защита д б обеспечить сохранность экипажа для дальнейших действий.

Без существенного увеличения габаритов и массы новый танк никак не обойдется. Боекомплект надо убирать на холм из боевого отделения. АЗ придется переделывать под более длинный снаряд. Высоту башни,корпуса и бронезащиту придется увеличить. Вот и будет новый танк весить, как все нормальные танки: 55-65 т.
Только все остальные стремяться к "русскому стандарту" габаритов и массы - примеры: Леклерк или ЛЕО-2 с двигателем МВ-883 (позволяет уменьшить длину на 1м).
 

Engel

Активный участник
Сообщения
192
Адрес
Одесса
Lavrenty, а почему это заряжающий первым загнётся от облучения? И какие трудности вызывает АЗ при больших углах возвышения или снижения орудия?
Ещё вопрос ко всем: у кого есть данные по удельному давлению на грунт и по проходимости наших и западных танков? Было бы интересно сравнить.
 

SKaner

Активный участник
Сообщения
347
Адрес
Москва
– удельное давление на грунт (кг/см2) – отношение массы танка к площади опорной поверхности гусеницы (площадь части гусеницы, которая контактирует с землей). Чем оно меньше, тем выше проходимость танка. Среди современных танков наименьшим удельным давлением на грунт обладают Т-80У, Т-90 и «Леопард-2» – 0,85 кг/см2. Этот показатель у танка «Челленджер-2» достигает 0,98 кг/см2, «Леклерк» – 1,0 кг/см2, M1A2 «Абрамс» – 1,07 кг/см2);

http://www.krugosvet.ru/articles/124/10 ... 2444a4.htm
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Впереди французы.

Французы даже перегибают. Такой избыток электроники не есть хорошо. "Абрамс", на мой взгляд, в плане компьютеризации СУО достиг оптимума.

Artemus написал(а):
А заряжающий может просто устать. Люди служившие на Т-62, говорили, что в первую минуту на учебных стрельбах, можно обеспечить 5-6-7 выстрелов, но потом скорострельность снижается до максимум 2 выстрелов в минуту. А представь себе, ту же ситуацию только после марша.

Вот для того, чтобы экипаж не выдыхался после длительного мараша, на Западе и создают максимальный комфорт.

Artemus написал(а):
А я то думал, что для повышения скорострельности. А также для экономии человеческих ресурсов.

Превосходство в скорострельности будет ощущаться только при стрельбе длинными "очередями". С точки зрения германо-американской тактической доктрины, их танки должны были стрелять из-за укрытия по атакующим советским. Отсюда угол снижения орудия. Причем показательно, что ни американцы, ни евреи, несмотря на отсутствие АЗ в их танках, на недостаточную скорострельность никогда не жаловались.
Кроме того, сокращение численности экипажа всего до трех человек также является весьма спорным достижением, нагрузка слишком велика. Но развитие этой тенденции пока неясно.

Artemus написал(а):
А немчики такими темпами скоро "Маус" догонят!

Потенциально это гораздо опаснее для американцев, чем для немцев. Гансы свои танки по воздуху не перебрасывают.

vecher написал(а):
для Т-62 заявляется прицельная скорострельность в 4 в/мин, и она ограничена возможностями "СУО", а не заряжающего. При доступе к снарядам из баков-стелажей, заряжающему понадобиться меньше времени на заряжание, чем, например, в Абрамсе.

На Т-62, фактически, нет ни СУО, ни баллистического вычислителя, в лучшем случае, поправочник. Это главная проблема. Из его в общем достаточно мощной пушки дальше чем на 1 км уверено стрелять было нельзя, точность безобрзная. Поэтому L-7 в реальных боевых условиях и продолжала сохранять превосходство над У-5ТС в эффективной дальности прямого выстрела, а серия М-48А3(5), М-60 и "Центурион" над Т-55/Т-62 в общей боевой эффективности...

vecher написал(а):
"Слишком маленький" - это сколько, и кому его мало?

Тесно экипажу внутри "тэшек". Люди устают. В ядерной войне - это без разницы - они все равно покойники, а в локальных конфликтах - это важно.

vecher написал(а):
Основные ограничения по длине ОПБС накладывает его прочность, а не возможности АЗ.

Именно АЗ. "Длинный" снаряд в него не влезет. А удлиннение БОПС сегодня единственный реальный путь повышения его бронепробиваемости.

vecher написал(а):
Что при АЗ, что при ручном заряжании, при заряжании орудие стопориться на определенном угле склонения.

Вот именно. Поэтому условный противник, почесав репу, счел преимущества АЗ не стоящими его недостатков.

vecher написал(а):
танки не планировалось применять в заряженных районах - с кем там воевать? Они д б быстро преодолевать такие участки, и противорадиационная защита д б обеспечить сохранность экипажа для дальнейших действий.

В случае массированного применения ядерного оружия, радиоактивное заражение местности в Западной Европе стало бы почти сплошным. Бой пришлось бы вести в любых условиях.

vecher написал(а):
Только все остальные стремяться к "русскому стандарту" габаритов и массы

Если они стемятся к снижению габаритов и массы, это еще не значит, что они стремятся к нашим стандартам. До размещения карусели с боеукладкой внутри боевого отделения, с целью уменьшения габаритов, там пока не додумались.

Engel написал(а):
Lavrenty, а почему это заряжающий первым загнётся от облучения?
В бою на него лягут наибольшие физические нагрузки, даже если весь экипаж схватит, примерно, равные дозы облучения, заряжающий ослабнет первым.

Engel написал(а):
И какие трудности вызывает АЗ при больших углах возвышения или снижения орудия?

АЗ выводит орудие на угол (точку) заряжения, а потом возвращает обратно. Если стрелять с места без АЗ, боевая скорострельность окажется выше.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Французы даже перегибают. Такой избыток электроники не есть хорошо. "Абрамс", на мой взгляд, в плане компьютеризации СУО достиг оптимума.
В плане автоматизированности, наш перспективный танк Т-95, видимо будет значительно опережать все другие танки мира, ведь экипаж будет состоять всего из 2-х человек.
А что такое "оптиум компьютеризации"? В недалёком будущем компьютер будет у КАЖДОГО солдата. Причём, возможно, не один. Даже в нашей армии.

Lavrenty написал(а):
Вот для того, чтобы экипаж не выдыхался после длительного мараша, на Западе и создают максимальный комфорт.
Lavrenty написал(а):
Тесно экипажу внутри "тэшек". Люди устают. В ядерной войне - это без разницы - они все равно покойники, а в локальных конфликтах - это важно.

На наши новые танки тоже кондеи ставят. И как сказал один из конструкторов Т-90 было бы желание, можно было бы и туалет разместить. Кстати, что приводит к усталости экипажа танка? ИМХО если вентиляция, кондиционер и отопление работают нормально, то дальнейшие требования комфорта, это удобство посадки, пусть об этом расскажут лежащие водители "Абрамовича", и удобство доступа к различным системам. Тут наши танки однозначно лучше, т.к. всё находится под рукой. Единственное неудобство наших танков, это отсутствие автоматической трансмиссии. Но и оно сейчас устраняется. На большинстве новых машин принимаемых на вооружение, трансмиссия - автомат. На наших танках она была внедрена в начале 90-х, но ввиду недостатка финансирования, массового распространения не получила.

Lavrenty написал(а):
Отсюда угол снижения орудия.
Возвышения наверно?

Lavrenty написал(а):
С точки зрения германо-американской тактической доктрины, их танки должны были стрелять из-за укрытия по атакующим советским.
Тогда следует назвать "Абрамсы", и прочие "Леопарды" - САУ, но никак не танки. Танк - это наступательная боевая машина. Одна из основных его задач - развитие прорывов. Именно такое применение танков наиболее эффективно — танковые соединения вводятся в область, где прорвана оборона противника и благодаря своей высокой мобильности, огневой мощи и значительной автономности могут продвигаться вглубь обороны, перерезая пути снабжения, разрушая объекты военной инфраструктуры, уничтожая штабы и узлы связи, блокируя узловые элементы (такие, как развилки дорог). В благоприятных условиях танковые соединения могут совершить окружение противника.

А то, что западные танки показали себя лучше в контрпартизанской войне - не доказанно.

Lavrenty написал(а):
Причем показательно, что ни американцы, ни евреи, несмотря на отсутствие АЗ в их танках, на недостаточную скорострельность никогда не жаловались.
Lavrenty написал(а):
Поэтому условный противник, почесав репу, счел преимущества АЗ не стоящими его недостатков.

А они никогда и не были в условиях, когда она может понадобиться. Тем не менее на "Леклерке" автомат заряжения установлен. И на японском "тип 90", тоже. Причём последний - это явно "Лео-2", такой, каким его хотели бы видеть его создатели, если бы их не ограничивали финансами. Да и еврейчики на своих "Колесницах-3,4", внедрили полуавтомат заряжания, т.е. наличие проблемы они осознают.

Lavrenty написал(а):
До размещения карусели с боеукладкой внутри боевого отделения, с целью уменьшения габаритов, там пока не додумались.
Но это не означает, что наши конструкторы не осознают, этого недостатка. Новая башня омичей и необитаемая башня Т-95, тому доказательство. Впрочем детонация боекомплекта в наших танках происходит, в основном при подрыве на мощных фугасах, или когда танк выгорает. Западные танки в тех же условиях, также не выживают.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Lavrenty написал(а):
Вот для того, чтобы экипаж не выдыхался после длительного марша, на Западе и создают максимальный комфорт.

А в чем заключается «улучшенный комфорт» в западных танках? Там можно на марше «свободным» членам экипажа лежать в креслах, или они также сидят, как и в Т-шках? Или какие еще есть в них устройства улучшения комфорта?

С точки зрения германо-американской тактической доктрины, их танки должны были стрелять из-за укрытия по атакующим советским. Отсюда угол снижения орудия.

Угол снижения влияет на величину непростреливаемой зоны. Для увеличения склонения ствола можно дно окопа сделать с уклоном, или подобрать позицию с нужным уклоном.
А стрелять из укрытия советские танки могут не хуже западных. А с учетом меньшей высоты башни «над орудием», наши танки более защищены в окопе.

Причем показательно, что ни американцы, ни евреи, несмотря на отсутствие АЗ в их танках, на недостаточную скорострельность никогда не жаловались.

АЗ не служит для повышения скорострельности.

Кроме того, сокращение численности экипажа всего до трех человек также является весьма спорным достижением, нагрузка слишком велика. Но развитие этой тенденции пока неясно.

А чем, конкретно, выражается «нагрузка», которая «слишком велика»?
Уже 40 лет 3 человека справляются с такой нагрузкой.

На Т-62, фактически, нет ни СУО, ни баллистического вычислителя, в лучшем случае, поправочник.
На Т-62М (1983г) есть баллистический вычислитель.

Тесно экипажу внутри "тэшек". Люди устают.

У Вас есть цифры, характеризующие степень тесноты наших и ихних танков? Или это Вы так мантры напеваете?

Поэтому условный противник, почесав репу, счел преимущества АЗ не стоящими его недостатков.

Плохо репу чесали.
Вот французы почесали тщательно, и создали танк, на 10т легче однокашников, при сопоставимых боевых характеристиках.

До размещения карусели с боеукладкой внутри боевого отделения, с целью уменьшения габаритов, там пока не додумались.

Вы просто не знаете, где находится большая часть боекомплекта западных танков.
Лео-2 - 27 в корпусе; 15 – в нише.
Леклерк: 18/22.
У Меркавы все «у ног» и «под ж…».
Никто более не следует примеру Абрамса, разместившему основной боезапас (6/34) в защищенной 40мм нише, а постарались спрятать его за более толстые стенки корпуса, защитив его дополнительно ДЗ и экранами.

даже если весь экипаж схватит, примерно, равные дозы облучения, заряжающий ослабнет первым.
Ну правильно, все западные танки, за исключением Леклерка, годятся только для гонений за партизанами. В большой войне они потонут в блево... собственного ослабевшего заряжающего.

АЗ выводит орудие на угол (точку) заряжения, а потом возвращает обратно. Если стрелять с места без АЗ, боевая скорострельность окажется выше.

Еще раз повторю (персонально) – пушка для заряжания выводится на определенный угол склонения вне наличия/отсутствия АЗ, патамушта АЗ и угол склонения ствола абсолютно не связаны (разные это системы).
 

Aero

Новый участник
Сообщения
4
Т-90 пр Абрамс
я просто спрошу.
1 Т-90 "плавать" умеет, а Абрамс?
2 силэт Т-90 меньше Абрамс-а?
3 Какой танк раньше выпускается т-90 или абрамс?
вопросы может и глупые, но МНЕ интересно"
 
Сверху