Масштабы сталинских репрессий

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
По моему очень много предприятий такого масштаба как Норильский Никель, были созданы не до революции, и не при Ленине или Хрущёве...
Когда открыли месторождение -тогда и построили.
А 300 тысяч километров газо-и нефтепроводов при Брежневе проложили....
Чего ж теперь мерятся? Просто стройки сталинского периода очень активно использовались пропагандой, их было сравнительно немного, но они были очень резонансными. Магнитка, Днепрогэс (мелкая ГЭС-то :)), Комсомольск...и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты:

студент написал(а):
Лавочкин (он же Магазинер),
:Shok: Как?! И он тоже.... :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Мне кажется все же некорректно сравнивать просто темпы роста экономики при Сталине и прочих. Ведь при Сталине произошел (и думаю, мало есть доказательств против этого) именно качественный скачек в самой структуре народного хозяйства, появились новые отрасли, целые отрасли хозяйства и тут довольно тяжело выдавить большой процент роста, когда система сама находится в состоянии формирования. Добиться эффективной работы существующего предприятия и создать новое- задача разного толка.
И потом, раз уж форум военный, вы посмотрите, сколько НИОКР, НИРов, новых тем (и ракетное оружие, и даже первые темы по ПРО, и многое многое другое) было заложено именно в его время и специалистами, именно в его эпоху сформировавшимися. и какие сроки работы были (вот ведь еще что важно!
Фактически действительно, многое из того, что летает, плавает и ползает создано в то время. И это ведь не только совпадение,скажем, с общемировым циклом развития инженерного дела.
Ну а виток десталинизации нынешний очень показателен, хотя мне кажется что это опять игра, противопоставление ДАМовской либерастической "молодежи" путинской суровой команде.
посмотрим, куда дальше двинется.
кстати насчет Катыни потрясающе логично Вассерман высказался, вроде не было здесь ссылки, привожу:
http://www.russia.ru/video/diskurs_11676/
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Slaanesh написал(а):
Мне кажется все же некорректно сравнивать просто темпы роста экономики при Сталине и прочих.
Замечательно
:aplodir: ведь я про это и говорил.
п.с. Вассерман молодец разложил по полкам :-read:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda


НОРМА довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):

Хлеб ржаной 1200
Мука пшеничная 60
Крупа разная 130
Картофель и овощи 600
Мясо 30
Рыба 158
Растительное масло 12
Макароны 10
Сахар 13
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец стручковый 0,13
Лавровый лист 0,2
Соль 20

(Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)

Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий (хотя и ежики, те что хоть чуточку поумнее, уже поняли, что это были за «жертвы»!). Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы» как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные (то бишь, осчастливленные) россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные.


Для работающих стахановскими методами (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 50, рыба – 34, картофель и овощи – 150, сахар – 7


Для инженерно-технических работников (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 30, рыба – 60, картофель и овощи – 200, сахар – 8

Ну, а для больных: хлеб ржаной – 400, хлеб пшеничный – 300, мясо – 80, рыба – 100, картофель и овощи – 600, сахар – 40, молоко – 300 и плюс к этому творог, сметана, яйца, чай (натуральный) и прочее.


Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.

Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!

Вся страна жила трудовым подъемом, энтузиазмом, и каждый мог встать рядом со своими согражданами, стать одним из них. Организовать стахановский комитет, взять повышенные обязательства, быть одним из советских людей. И между прочим, питаться намного лучше.

Лучше, чем мы питаемся сейчас.

Для этого нужно было просто вернуться к своему народу. Ну, а те, кто продолжали настаивать на том, что советский народ – это «что-то одно», а они – «что-то совсем другое», тоже с голода не пухли.

Но одним только дополнительным питанием поощрение не ограничивалось.

Помимо этого за ударный труд полагалось:

* проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
*отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
*первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
* постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
* командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)

Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование.

Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?

Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии.

Может быть, им не на что было тратить эти деньги? Отнюдь, все лагеря были обеспечены торговыми точками - магазинами, ларьками и буфетами. Перечислю только продовольственные товары (список промышленных слишком длинный, включая сигареты, книги, самую различную одежду, туалетное мыло и другие средства гигиены и даже чемоданы, шахматы, шашки и домино).

Перечень ларьковых товаров для продажи заключенным в исправительно-трудовых лагерях:
1. Бутерброды.

2. Повидло, джем,

3. Масло сливочное, сало шпик.

4. Колбасные изделия.

5. Фрукты разные: свежие и сушеные, ягоды.

6. Картофель.

7. Огурцы, помидоры, лук, чеснок, квашеная капуста, свекла, редька, грибы.

8. Рыба свежая, копченая, вяленая и соленая, сельдь.

9. Сыр, брынза, молоко, сметана, кефир.

Так что все в порядке – и сыр, и сметана, и копченая рыба, и колбаса. На самом деле (хотя это особо и не афишировалось), продавали и водку, что видно, например, из таких жалоб «жертв репрессий»:


«…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку — я пил один — направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада…»
(из жалобы заключенного Н. П. Яныша в Верховный Суд СССР)


Может быть, им некогда было купить колбасы из-за непосильного труда?

Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц.

Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.

Между прочим, хорошо работать в ГУЛАГе значило не только хорошо питаться, но и сократить срок! Знаете об этом? Ах, не слышали!

За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения.

После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых ТРОЕК было 20% оправдательных приговоров, а сейчас - 0, 5%. Ах, ну да, «ложные доносы», а теперь сплошь «правильные»!

 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
"Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.

Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!"


Угу, выбор был только один: умереть от дистрофии сейчас или чуть позже. Что прекрасно иллюстрируют воспоминания актера Жженова, доведенного в ГУЛАГе до полной потери человеческого облика.

П.С. Неприятно удивлен вашей безнравственностью. :-bad^
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Bosun написал(а):
Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.

Озвучьте, кто из них является доказанным врагом:

- упомянутый выше Георгий Жженов

заключенные ЦКБ-29

- Королев

- Туполев

- Стечкин

и далее по списку?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Кто сказал что существует только одна точка зрения и чья она - Истинная? Если в этом посте всё неправда, и цифры лживы, Опровергайте их другими цифрами и я скажу вам спасибо.
Ведь истина где то рядом.

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:

Minevra написал(а):
заключенные ЦКБ-29
Тоже интересная организация. Надеюсь тамошние сидельцы сами за себя скажут:
ЦКБ-29: первое знакомство

Нас провели в лифт и подняли на 8-й этаж, в канцелярию. Обхождение вежливое: "Садитесь. Вы прибыли в специальную тюрьму НКВД, ЦКБ-29 . Прочтите правила внутреннего распорядка и распишитесь". Читаем -"воспрещается", "не допускается", "возбраняется" и т. д., страниц 5-6 на машинке. Все, как и обычно, но есть кое-что и специфически новое.

"За употребление спиртных напитков (Боже мой, откуда они могут взяться в тюрьме?) и за попытку связаться с внешним миром через вольнонаемных, арестованный отстраняется от работы и направляется в лагеря строгого режима".

Второе: в разделе кар, помимо обычных лишений прогулок, лавочки и наказаний карцером, есть пункт: "лишаются свиданий", из этого вытекает, что здесь их дают.

Прочитываем и расписываемся.

Сколько таких обязательств быть "пай-мальчиками" мы надавали за эти годы! Охранник разводит нас по "месту жительства", как он это называет, по камерам, как думаем мы. Идем коридорами по мягким ковровым дорожкам, направо, налево, вниз - везде пусто. Наконец попка открывает дверь и вежливо просит пройти. Прислушиваемся, дверь за нами замком не лязгает. Осматриваемся, мы в одном из залов ЦАГИ . По стенам 30 солдатских коек, покрытых байковыми одеялами, у каждой тумбочка, на ней пачка папирос "Дукат", окно в решетке, несколько стульев. Сдвигаем их и садимся. Несколько минут сидим молча, слишком велика трансформация, происшедшая с нами, затем жизнь берет свое, хочется курить, сворачиваем "козьи ножки" и шепотом обсуждаем, что дальше? Открывается дверь. Уже другой охранник произносит что-то вроде "пожалуйте ужинать". По въевшейся привычке развязываю сидор, достаю котелок и становлюсь у двери. Попка улыбается: "этого не нужно, там дадут", и ведет в столовую.

Открывается дверь, человек полтораста, сидящих за столами, покрытыми белоснежными скатертями, одновременно поворачивают головы, кто-то вскрикивает, кто-то бежит навстречу, много знакомых, дружеских лиц, к нам тянутся руки...

Трудно описать эту встречу и чувства, нахлынувшие на нас. Охрана - их человек пять-вежливо, но настойчиво просит успокоиться и занять свои места. Постепенно буря стихает, и мы можем оглядеться. За разными столиками находим: А.Н. Туполева , В.М. Петлякова , В.М. Мясищева , И.Г. Немана , С.П. Королева , А.И. Путилова , В.А. Чижевского , А.М. Черемухина , Д.С. Макарова , Н.И. Вазенкова - одним словом, весь цвет русской национальной авиационной мысли. Сотни дружеских глаз смотрят в нашу сторону, как бы успокаивая, теперь все будет хорошо. А меня берет оторопь-значит, это правда, значит, все они-арестованы, но ведь это-катастрофа! Нас рассаживают на свободные места... Действительно, котелок и ложка, которые в лагере можно было оставить, только отправляясь на кладбище, здесь выглядели бы смешно.

Ножи, вилки, тарелки, от которых мы порядком отвыкли, подчеркивают нелепость моих котелка и ложки. Девушка в переднике приносит мясо с макаронами и спрашивает: "Вам (это мне-то, месяц назад именовавшемуся "падло" чай или какао?" Большинство уже заканчивает ужин и расходится, когда сидящий недалеко пожилой человек (в дальнейшем выяснилось, что это крупный химик, член партии с 1915 года, А.С. Фанштейн , встречавшийся когда-то с Лениным), раздраженно бросил: "Опять какао холодное, просто безобразие". Новенький больно-пребольно ущипнул себя за ногу: Господи, Боже мой, это реальность или фантастика? Постепенно столовая пустеет, окруженные друзьями двигаемся и мы. Быстро оглянувшись кругом, я хватаю несколько кусков хлеба и сую в карман - закосил пайку , удача! Вероятно, это видят и друзья, и охрана, но мне безразлично, лагерный принцип гласит: закосил - твое, прохлопал - пеняй на себя: станешь доходягой , дальше путь один-в "М" .

В спальне (дубовом зале) уже собрались и ждут друзья - А.В. Надашкевич и Ю.В. Калганов , Н.А. Соколов и А.Ю. Рогов , И.М. Косткин и Г.С. Френкель , Ю.А. Крутков и И. М. Лопатин , М. П. Номерницкий и В.С. Денисов .

Но прежде всего к "патриарху" - Туполеву . На кроватях, стульях, тумбочках, стоя в проходе - аудитория. Андрей Николаевич задает вопросы. Новички отвечают, они еще скованы, говорят вполголоса, изредка бросают взгляд на дверь - не идет ли охрана. Им объясняют - спальня это нечто вроде сетльмента, когда заключенные в спальне, вход охране туда воспрещен. За окном темно, скоро уже ночь, а вопросам нет конца. Все же постепенно народ расходится, остается небольшая группа, видимо, ближайших сотрудников Туполева, многих из которых мы не знаем.

http://www.famhist.ru/famhist/kerber/00 ... 04428a.htm

Вход охране запрещён- Очень прикольно, не находите? И это в тюрьме. :???:

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

О Мясищеве В.М.
В. М. Мясищев разделил судьбу многих других авиационных специалистов и был арестован в 1937 году. Находясь в заключении, он работал в печально знаменитом "спецтехотделе" и проектировал, как и А. Н. Туполев, и В. М. Петляков, свой вариант "сотки".
В 1942 году один из самолётов совершил перелёт в Москву. За создание Д13Б-102 В. М Мясищев получил благодарность и был удостоен Государственной премии.
http://www.famhist.ru/famhist/kerber/00 ... 030ad3.htm

Это как, сидя в тюрьме получил Гос. премию? :Shok:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Влад написал(а):
Bosun
1.Ваш пост заставил меня стыдиться за своих соотечественников (?).
2.Гнило.
1. Он был из типичной российской интеллигентной семьи, то есть, жил в выдуманном им мире и понятия не имел о том, что из себя представляет окружающий его мир…
Ну Влад, ну дорогой вы наш, пора бы вам уже спуститься с розовых облаков на серую землю и взглянуть жизни в её безжалостные глаза.
2. В чём гнилость?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Кысиль написал(а):
П.С. Неприятно удивлен вашей безнравственностью.
То есть , то что я выложил нормы потребления продуктов в ИТЛ и ИТК, вы считаете безнравственным? Или ещё скажете что нам Это знать не надо?
Лично я считаю, что надо знать как можно больше и тогда решать что нравственно что нет.

Дальше читайте сами, если есть желание.

Нормы потребления продуктов в ИТЛ и ИТК НКВД СССР для выполняющих норму выработки (Приказ НКВД СССР № 00943, Сов. секретно. 14 августа 1939 г. г. Москва)

tab25pre.jpg


Нормы потребления продуктов в ИТЛ и ИТК НКВД СССР для невырабатывающих производственные нормы (Приказ НКВД СССР № 00943, Сов. секретно. 14 августа 1939 г. г. Москва)
tab23pre.jpg

http://www.g-to-g.com/index.php?version ... page=4#two
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Кысиль написал(а):
Угу, выбор был только один: умереть от дистрофии сейчас или чуть позже. Что прекрасно иллюстрируют воспоминания актера Жженова, доведенного в ГУЛАГе до полной потери человеческого облика.

П.С. Неприятно удивлен вашей безнравственностью. :-bad^
Мой дед не умер в лагере. Беломорканал знаете? Это в Карелии. Он там срок мотал при Сталине. Спрашивал его : Как там было – полная «Ж», били? Отвечал : жить там можно было, били на следствии, в лагере не били. Спрашивал его : а как при Сталине жилось(в деревне). Отвечал : При Сталине порядок был, а сейчас его нет – бардак один,тьфу! Разговор был в конце 80-х. Что бы он сказал о теперешней жизни – не знаю(дед умер).
Мой дед тоже был безнравственным ? Ведь он Сталина не хаял.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Bosun
Все эти вопли о безнравственности и дистрофию с массовым мором людей в сталинских лагерях от тех, кто начитался и принял за чистую веру пИсание всевозможных авторов в позднеперестроечный период и в алко-ельцинские 90-е годы.
В основном это пИсания или "обиженных" в те, сталинские годы, или родственников и друзей "обиженных" :think:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Навеяло:

Относительно т.н. "цифр" и "фактов" сталинской статистики:

У нас теперь все говорят, что материальное положение трудящихся значительно улучшилось, что жить стало лучше, веселее. Это, конечно, верно. Но это ведет к тому, что население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. Смертности стало меньше, рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше. Это, конечно, хорошо, и мы это приветствуем. Сейчас у нас каждый год чистого прироста населения получается около трех миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем приращение на целую Финляндию.

И.В. Сталин, Речь на совещании передовых комбайнеров и комбайнерок
1 декабря 1935 года



В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР - нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Но этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома". Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰).

Уже в начале 30-х годов вовсю шло засекречивание демографической информации, постепенно переходившее в ее фальсификацию. В частности, была объявлена "вредительской" перепись населения 1937 года, и в 1939 году была проведена новая перепись, результаты которой больше устраивали руководство страны. Были ликвидированы оба демографических института - ленинградский в 1934, киевский - в 1939 году. Почти исчезли демографические публикации. Жестокие репрессии обрушились на самих демографов.

В. Паевский, - ведущая фигура ленинградского демографического института, - скончался в 1934 году в возрасте 41 года от сердечного приступа через несколько часов после принятия решения о закрытии института. В конце 30-х годов за короткое время были арестованы и расстреляны три сменявших друг друга руководителя государственной статистической службы - В. Осинский, И. Краваль, И. Верменичев. Расстрел оборвал жизнь руководителя переписей населения 1926 и 1937 годов О. Квиткина, украинского демографа А. Хоменко. В лагере погиб другой руководитель переписи - 1937 года Л. Брангендлер. Через арест, тюрьмы и лагеря прошли М. Птуха, Ю. Корчак-Чепурковский, Б. Смулевич, М. Трацевский, А. Мерков, М. Курман...

http://ehorussia.com/new/book/export/html/55

Статистики-враги народа? Правильно сделали, что расстреляли? Да, Bosun?
Вот такие цифры против слов "великого вождя". Докажите, что они не правы. Цифрами и "фактами" "вредительства" тех статистиков, которые были расстреляны в 30-е. Бла-бла не прокатит. Ладно бы еще человек, который советские цифры не нюхал, но человеку, который достаточно пожил в Союзе и утверждает, что выложенным цифрам можно доверять это непростительно :-bad^ Так что присоединяюсь первым репликам в ваш адрес.

Вам бы в магазине где-нибудь на Владимирщине кушать "60 кг мяса", которые по официальной советской статистике 80-х употреблял средний советский человек по стране за год (в реальности по большей части это были кости, жир и проч. субпродукты).
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
asktay написал(а):
Так что присоединяюсь первым репликам в ваш адрес.

Вам бы в магазине где-нибудь на Владимирщине кушать "60 кг мяса", которые по официальной советской статистике 80-х употреблял средний советский человек по стране (в реальности по большей части это были кости, жир и проч. субпродукты).
_________________
Присоединяйтесь, имеете право. Только цифры не мои как и ваши 60 кг мяса. Кстати где можно посмотреть ваши цифры? Люблю сравнивать. После просмотра нескольких источников , можно найти и золотую середину.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Да, конечно, в Союзе были города (обычно закрытые), предприятия, ведомства, которые специально обеспечивались, был блат, через который шло перераспределение, но 60 кг мяса (именно мяса!) в среднем на человека не было. Скорее это была средняя температура по больнице. Т.е. с научной точки зрения такая статистика не учитывала дифференциацию групп населения по потреблению мяса. Это просто пример неадекватности советской статистики. Какая именно неадекватность статистики имела место в случае лагерного питания, сейчас трудно сказать. Но то, что многие не вернулись из лагерей - это не выдумка, а реальность. С хорошего питания не вернулись? Такая позиция выглядит как глумление... :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Bosun
Цифры в двух цитатах, которые я привел. Цифры статистиков против слов Сталина. Порочитайте написанное. Относительно 60 кг мяса вот грамотная статья:

http://tema.in.ua/article/5964.html

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Bosun написал(а):
Только цифры не мои
Если вы их приводите, значит и ваши тоже. Да и текст у вас презентационный, эмоционально сочувствующий приведенным вами цифрам. Так что и отвечать именно вам придется, защищать эти цифры, либо расписаться в собственной неадекватности с точки зрения аргументированности ВАШЕЙ позиции. Доказательную базу неадекватности слов Сталина и созданной им системы с точки зрения статистиков я вам привел. Вы подняли тему, вам и отвечать.
 
Сверху