Масштабы сталинских репрессий

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем КОБРА, 30 май 2010.

  1. Влад

    Влад Новый участник

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    662
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    И в чем же заключался "саботаж", не проясните? В том, что конструкторы не были всемогущими и не могли выполнять план в утвержденные нереальные сроки (при тогдашних реалиях - низком технологическом и производственном уровне, отсутствии необходимого количества профессиональных кадров и т.д.) ?

    Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

    Процитировал как самое обобщающее. Пусть даже 80 дел в день. Знаете, в 37-38 тройки выносили 30-50 приговоров за несколько часов. Все сводились к ознакомлению с заранее подготовленными протоколами, краткому их обсуждению и подписанию. А тут целый отдел прокуратуры, десятки человек. Обсуждают типовые дела с типовыми липовыми доказательствами и приговорами. Какие проблемы-то?
     
  2. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Влад
    Какие прблемы?
    -"Какого ученого угробили, негодяи!.." - посочувствовал Сталин (о Вавилове).
    Вот в этом дело.
    И по 30-50 и по 1000 дел о рядовых людях за раз можно было решить.
    Но не по делам о видных персонах, на их обвинения работали и отделы, и управления, тем более в технике, где костоломы ни чего не смыслили.
     
  3. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.940
    Симпатии:
    1.422
    Адрес:
    Таганрог
    Влад
    Беда не во "невсемогуществе" конструкторов, а в неуёмности амбиций некоторых "товарищей", которые вместо выполнения поставленных задач предпочитали заниматься подковёрной деятельностью дабы занять кресло потеплее, да получить премию погуще.
     
  4. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.818
    Симпатии:
    4.095
    Адрес:
    МОСКВА
    Очередная цитата из разряда "Баек о Сталине",наподобие"Нет человека,нет проблемы".Сначала придумываем фразы,потом на их основе строим доказательства
    "кровожадности " "кремлёвского горца".
     
  5. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Kali
    1. Если бы только амбиции...
    - временами была у инициаторов репрессий\доносов не только "шкурная заинтересованность", но и обычная серость, при неуёмном административном задоре.

    Вспоминайте хороший эпизод из фильма "9 дней одного года", когда учёные иронизируют над соц. обязательствами в стенной печати, где их призывают "открыть новую частицу к 7 ноября".
    В 60х годах совка это уже вызывает улыбку, а в 40х - это была тема для расследования.... по "невыполнению правительственного задания, оборонного значения" - со всеми вытекающими...

    В атмосфере руководящего тезиса вождя при "обострении классовой борьбы, по мере движению к социализму". На местах и не такие перекосы были - дабы выполнить план "по бдительности".
    И никакие руководящего рода статейки в Правде, "о перегибах на местах", ситуацию - при ручном управлении страной\наукой\искусством - не меняли кардинально. Существовал волчий принцип - заложи ближнего.

    2. Эти метастазы проявлялись ещё очень долго.
    Из своего опыта.

    В брежневские времена, на вечере, посвящённом принятию "брежневской" Конституции, я попал в КДС - на концерт.
    Из-за того что депутаты, после дневной "тяжёлой" работы по принятию Основного закона - "рванули" по распределителям за пайками - зал в партере опустел.
    - Не порядок решили просто.
    Всех зрителей, кто был на балконе (обшманав) переместили на 2й -3й ряд партера.
    Слева от меня, была какая то смуглая дама лет 35-40, которая при заполнении правой ложи\балкона Брежневым и др. чл. правительства тихо промолвила:- "...собралось вороньё..".
    Пристально на меня посмотрев, под овацию зала лицезревшего вождя.

    Справа от жены сидела похоже мадам из окружения Алиева(жёны чл. правительства тогда заполняли левую ложу\балкона).
    Концерт был типовой - номера всех братских народов страны советов, с неизменным славословием КПСС и пр. атрибутов власти трудящихся.
    Буфет при случае опишу.
    По окончании концерта, почему то выход был организован через ворота Спасской башни, а не через Боровицкие, когда входили в дворец съездов(от метро проверяли 3 раза - последний раз на эскалаторе на балкон КДС).
    Небо озарил фейрверк.
    И под всеобщее ликование "слуг народа" - идущие чуть слева и впереди от меня не молодая пара рассуждала о том, что надо сообщить в "органы" о неподобающем поведении соседа по креслам в партере зала.
    Рефреном звучала мысль:- "...иначе он нас заложит"
    Это мой личный опыт "тусовки" среди "избранных" - можете поверить на слово. :(
     
  6. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.818
    Симпатии:
    4.095
    Адрес:
    МОСКВА
    А что,на следующий день рспределитель бы опустел?К чему такая спешка.
    Которму,почему-то, очень любили следовать советские диссиденты.
     
  7. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Бч-5 И то и др. правильно,
    Конечно распределители не пустовали никогда.
    Просто часть иногородних делегатов иногда селили не в гост. Россия(из-за иностранцев), а в пригородных "крутых" пансионатах.
    Ну, например, один из наших штатных делегатов из токарей-оденоносцев(мобильников не было) звонил, с очередного дня работы съезда ВЛКСМ, и у заводского секретаря (предприятие большое - бюро на правах райкома) спрашивал, что ему привезти - дипломат или кожаный портфель.
    Автомашины (у близко живущих делегатов и живущих в пансионатах) заявлялись из нормы 1-автомобиль на 2 делегата.
    Сами понимаете спешить надо было.

    Что касается диссидентов , то вспоминается анекдот. В совке не было диссидентов. Были доСиденты, Сиденты и отСиденты. Не знаю с таковыми - бог миловал не встречался.
    Наверняка или возможен вопрос, а как я сам то попал на подобный концерт.
    Добрая воля подруги жены. ( у меня в тот день был день рождения - подарок)
    В Музее М.И. Калинина работала девушка, вполне демократичная.
    На вопросподруг - откуда у неё всегда модные шмотки - она обычно отвечала(заметьте это 60-70е годы) - "грешным телом торгую".
    Но это была бравада.
    Позже подруги узнали, что папа работал дворником, а мама горничной в обслуге Кремля.
    Обе сестры ещё при "застое" уехали за рубеж.
    Одна вышла замуж за немца, вторая бросила советского мужа и тоже хотела это сделать. Но даже для временного выезда, если помните, нужна была приличная характеристика с места работы в парткомиссию по выезду при райкоме.
    А директриса её не давала.
    Чтобы не нарываться на служебные неприятности, она спровоцировала девушку:- мол у нас в музее Вы себя не "показали"... увольтесь по собственному желанию, а на новом месте проявите себя положительно. Но сама прозвонила все московские музеи в центре и порекомендоала девушку на работу не брать.

    Про распределитель на Грановского или на Косомольском переулке (теперь уж и не помню точно) тоже могу описать попадал пару раз.
    Дело в том, что (и это правда), к каждому празднику в брежневские времена - обслуге кремлёвской (наверное, строго по рангу) - выдавали "подарок" на 80 рублей(кажется тогда было 6 праздников).
    По ценам весьма льготным.
    Так вот нашим слугам народа, как то приелись некоторые продукты за которыми сам народ -давился в колбасных магазинах на площади Ногина или на Герцена(там частично комплектовались в подвале одно время "подарки" для распределителя ближнего).
    Вот подружка и приторговывала среди сотрудниц музея "лишними продуктами" из тех которые им не подходили.
    Так сказать на карманные расходы.
    Ну и пару раз она брала меня в качестве носильщика.
    При входе в распределитель стояли 2е мужчин в белых халатах и молчали.
    И молча им надо было подать свою верхнюю одежду.
    Далее был зал, примерно со среднюю классную комнату в школе, где по стенам висели прейскуранты. Кто то выбирал "положенную сумму", а кому то она была уже регламентирована без выбора.
    В зале стояли 5-6 кресел у журнальных столиков.
    Ну и всё.
    Всё лаконично просто.
    Дамы мило разговаривали(думаю это были какие нибудь курьерши\поварихи слуг народа).
    Пользовались спросом свежие продукты из Польши - например овощи - зимой или ранней весной.
    Остальное всё было отечествкенное.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.523
    Симпатии:
    15.240
    Адрес:
    Москва
    Например, чтобы заниматься более интересными для них делами. Например, Королев в это время разрабатывал крылатые, баллистические и зенитные ракеты. При том, что уровень тогдашних систем управления не позволял в обозримом будущем принять подобные системы на вооружение.
    Немного хронологии с комментариями:
    Конец 1937г - принят на вооружение снаряд РС-82 (в чисто авиационном исполнении);
    Ноябрь 1937 - июнь 1938г. - арестованы И. Т. Клеймёнов, Г. Э. Лангемак, Королев С.П.;
    Июль 1938г - принят на вооружение снаряд PC-132 (аналогично);
    Декабрь 1938 - февраль 1939 - испытания первой (предельно сырой) наземной пусковой установки;
    Сентябрь - ноябрь 1939г. - испытание доработанной наземной пусковой установки;
    Ноябрь 1940г - первые пусковые установки переданы РККА для войсковых испытаний.
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... bm13.shtml

    Мой вывод - арест руководства РНИИ фактически дал старт разработок наземной пусковой установки для реактивных снарядов. До того работы по созданию пусковой установки в РНИИ фактически не велись либо "велись по остаточному принципу".

    Обращаю Ваше внимание: речь идет не о самих ракетах-снарядах (по-настоящему сложных в расчетах и разработке изделий), а о наборе рельсов с системой наведения, установленных на шасси.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

    Вы хоть понимаете, какие страшные слова Вы говорите? Вы только что уравняли по методам вынесения решений те "абсолютно беззаконные" и эти организации. Надеюсь, вопрос о законности действий хрущевских "реабилитаторов" закрыт?
     
  9. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, товарищ Сталин не был обделен чувством юмора.

    [​IMG]

    но это было своеобразное,канибальское "чувство юмора" ("подвесить за яйца" и т.п.), цинизм и бесконечное пренебрежение к окружающим.Какова бы ни была общая оценка личности, морали, умственнойодаренности, культурного уровня Сталина и т. п. – все авторы, пишущиео Сталине, придерживаются единого мнения в том, что Сталин любилшутку и охотно шутил сам. Но часто добавляют – и это выясняется также ипо изданным материалам – что шутки Сталина имели характерно жуткую окраску. Его чувство юмора было своеобразным: его шутки были грубымии угрожающими, их целью часто было кого-то унизить или испугать. По-видимому, в кругу общения Сталина регулярно культивировались так называемые практические шутки. Может быть, правдива история о том,например, что когда Анастас Микоян шел на застолье к Сталину, всегда брал с собой вторую пару штанов, поскольку на этих торжествах в его почти что программную роль входило сесть на торт?

    Так,3 декабря 1941 Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи):

    СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
    СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…).
    СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
    СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
    АНДЕРС: Куда они могли убежать?
    СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.


    --Зиновьев в свое время очень помог политической карьере Сталина, отмазывая его при разборках с Лениным, Троцким и пр. Когда пришло время “мочить” Зиновьева, тот завопил: “Сталин! Да известно ли вам, что такое благодарность?” – “Да,канэчно,” ответил вождь, посасывая трубку. “Это такая собачья болэзнь ...”


    Пожалуй, свойственное многим недалеким личностям безосновательное чувство превосходства над окружающими, пренебрежение к ним, было развито у Сталина до крайности. Отсюда и возникла у него необходимость постоянного подтверждения со стороны его заслуг и восхваления его личности. Кроме того, будучи недалеким теоретиком, не имея возможности объяснить внятно населению, почему обещанный большевиками коммунизм не наступает и нет даже улучшения в жизни простого человека, несмотря на то, что прошло уже более десятка лет с момента революции, Сталин мог и должен был пойти только одним путем: подменить идеологию коммунизма простым авторитаризмом, основанным на почитании личности "вождя","все беды,мол от врагов" и проч.
    Одновременно,терпел в своем окружении ...секс(которого потом не было),вообще для историков сталинской эпохи это "богатая жила",их ждут встречи с наркомом Ежовым ("железный" нарком любил и мужчин и женщин),"голубые оргии" с его участием будет грех пропустить.
    С другими сталинскими наркомами госбеза была тоже сплошная аморалка. У Ягоды был подпольный порнографический кинотеатр + дом свиданий для членов ЦК, похождения Берии - богатый сюжет, Абакумов любил забавляться с проститутками.



    Особенно он любил прикалываться над разными артистами и режисерышками,другими гнилыми интеллигентиками..
    Однажды на приеме в Кремле Сталин шутливо спросил у Орловой:
    — Муж не обижает?
    — Нет, товарищ Сталин, — улыбнулась Орлова. — Совсем не обижает...
    — Ну, глядите... Если будет обижать, повесим!..
    — Да за что же, товарищ Сталин? — поддержал разговор Александров. Сталин покосился на него и мрачно сказал:
    — За шею.

    А первый муж Орловой Андрей Берзин во время политических разборок тех лет был арестован, несколько лет сидел, и вестей от него не было никаких. На одном из приемов в Кремле Сталин, которому актриса очень приглянулась и который находился в тот момент в прекрасном расположении духа, подошел к ней и произнес поистине царскую фразу:
    — Выполню любое ваше пожелание, любую просьбу...
    Обычно в таких случаях люди стараются выхлопотать себе какие-нибудь материальные блага, просят квартиру, премию, дачу, награду и прочее.
    Но Любовь Орлова попросила Сталина о том, чтобы ей помогли узнать о судьбе мужа, а если возможно, то и встретиться с ним. Сталин был удивлен, но виду не подал. Спустя некоторое время с ней связался чин НКВД и сообщил, что муж ее жив, находится в одном из северных лагерей и она, если пожела­ет, может воссоединиться с ним. Разумеется, в лагере.

    ....Главный архитектор Москвы Посохин, докладывает Сталину идею перестройки Красной площади. Перед ним макет площади в миниатюре.
    – Иосиф Виссарионович, – дрожащим голосом грит архитектор, – Здание ГУМа немножко отодвинем назад, – берет трясущимися руками макет ГУМа и отодвигает его назад.
    – А Исторический музей передвинем немножечко вниз. А Собор Василия Блаженного...
    Сталин прерывает.
    – А вот это, палажи на мэсто!

    ...В БТ готовили новую постановку оперы Глинки "Иван Сусанин". Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал "Славься, русский народ!": церковность, патриархальщина...
    Доложили Сталину.
    "А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем".

    ...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:
    – Я привык работать с нормальными людьми, а писатели – они же пьяницы, совершенно неуправляемые...
    Когда об этом доложили Сталину, он сказал:
    – Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

    ---Представляя Мао Цзэдуну киноактера Бориса Андреева, исполнившего главную роль в фильме "Падение Берлина", Сталин сказал:
    – Вот артист Борис Андреев. Мы с ним вдвоем брали Берлин.

    ---“Товарищ Сталин, что нам делать с Синявским?” – “Эта какой Сынавский?
    Футбольный камэнтатор?” – “Нет, товарищ Сталин, писатель.” – “А зачем нам
    два Сынавских?”

    ---“Алексей Максымович, напысали бы маю быаграфыю!” – “Что вы, Иосиф Вис-
    сарионович, я в оное время отдалялся от партийных дел, многого не знаю, даже
    пытаться не стоит!” – “А вы папытайтэсь! Как гаварыт Лаврэнтий Павлович,
    папытка – нэ пытка!”
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.547
    Симпатии:
    18.125
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    То есть, именно вы, в числе многих вели страну к тому плачевному состоянию, которое мы наблюдаем сейчас? Именно вы, в числе многих, способствовали опустению полок магазинов в 80-х годах? Именно вы, в числе многих, аплодировали стоя, голосовали ЗА и прикрываясь должностью набивали свой карман?
    И после этого вы идете в первых рядах разоблачителей?
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.523
    Симпатии:
    15.240
    Адрес:
    Москва
    ВОЛОДЯ
    источник можно? А то может получиться, как если бы о Чапаеве судили по анекдотам...
     
  12. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Опять же все сложно и спорно.Может и надо было продолжать работы по баллистическим и крылатым ракетам.Такими ракетами ,кстати гитлеровцы террориризировали Англию.Не расстреляй Джугашвили конструкторов,и мы могли бы ими разрушать Берлин и их военные заводы.
    Представьте,что вы начальник и у вас есть талантливый подчиненный ,который вас не слушает,ваши ценные указания считает глупыми и занимается своим фантазиями.Очевидно,вы как умный руководитель : 1) вначале с ним побеседуете по душам и покажите порочность его поведения 2) потом (если он продолжает вас не слушаться) объявите ему выговор и строго укажите,чем ему надо заниматься.3) в конце концов переведете его на нижестоящую должность(увольнять не надо-все таки талант) и там ,по остаточному принципу дадите ему заниматься своими фантазиями....Разве это не элементарная логике простого руководства? А тут -- бац и расстрел,а гения Королева -- на Колыму,синхрафазотроном забивать гвозди..

    В любом случае,этот и множество других примеров показывает порочность административно-тоталитарного стиля управления экономикой страны,когда один человек решает ВСЕ.
    Было бы коллегиальное управление,да большинством голосов,да выслушав иные мнения....Люди бы не зашуганные были,смели бы возражать..
    И так во всем,у этого усатого.Везде лез ,во все вникал от театра до устройства ППШ,без его ведома ничего не делалось,а ведь один человек,каким бы он умным не был не способен адекватно охватить все сложность бесконечных проблем.
    Вот например нападение Германии.Сейчас уже доказано,почти за два месяца,даже дураку было бы понятно,по всей сумме разведданых,что будет война,нападение...Почему ничего не предпринял,ничего для адекватного ответа? Да потому,что всем занимался : и собственым планированием нападения, и театрами, и промышленностью, и поставками нефтепродуктов и черте чем еще..Все через него шло ,во все сразу вникал.Вот и захлестнула его эта текучка,перестал на что-либо адекватно реагировать,а Жуков ведь предупреждал и предлагал,а он думал,что Гитлер не успеет,а он--такой умный успеет к 15 июля войска сконцентрировать для нападения.
    Что,ничем не оправданный расстрел Клейменова,что эта колоссальная недооценка немецкой стремительности,по сравнению с русской расхлябанностью,привели к многомиллионым людским и материальным потьерям.
     
  13. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Брр.. вы это, почитайте например про Атомный проект тот же. Так вот там увидите в частности что и коллегиальность- до известной степени- была, но и решения принимались очень оперативно. И при этом правильно.
    Ну а про нападение Германии и понятно даже дураку- потому-то дураки вождями и не становятся, что у них все просто и очевидным кажется.
     
  14. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Единого источника нет,так воспоминания очевидцев,не такие вот --явные анекдоты
    http://sunapse.ru/rushistory/Anekdot/Anekdot6.html а интернет-ассорти более-менее правдоподобных историй очевидцев.Хотя конечно,трудно доказаумых.

    Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

    Правильно,Сталин до войны и после--два разных человека...Умнеть он начал,когда понял,что нехватает толковых командиров и начал их возвращать ,того же Рокоссовского,понял что он--дурак,а не круглый гений т.с.Вначале наломал дров,а потом расхлебывал..Потому,кстати и праздник Победы,после первого раза,больше не давал праздновать -- вину чувствовал свою,колоссальную,преступную самоуверенность обернувшуюся десятками миллионов человеческих жизней..Хотя система она и есть система,одной коллегиальностью ее не перешибешь.
    Что касается атомного проекта,то что там можно было обсуждать ? Бери, да копирую американские чертежи,да схемы..
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.523
    Симпатии:
    15.240
    Адрес:
    Москва
    Без шансов. На тот момент даже немцы с их великолепной механикой и автоматикой далеко не всегда попадали в цель размером с Лондон, отделенную места запуска всего лишь Ла-Маншем. У СССР возможности создать серийную систему управления даже на таком уровне не было физической возможности. Уровень промышленности не тот.

    Но это - лирика. А по факту - вопрос стоял следующим образом. Ребята (товарищи), вам какое было поставлено задание? Обеспечить Армию вооружением к приближающейся мировой войне! И где? Из чего стрелять, уничтожать врага? Где надежное, технологичное, массовое оружие в соответствии с выданным заданием??? А с игрушками извольте разбираться в свободное от основной работы время.

    Посмотрите здесь:
    http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... _tron.html
     
  16. Slaanesh

    Slaanesh Новый участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Угу, и заводов по обогащению нужное кол-во построй, и уран найди, и заряд создай и технологию его производства-это все тоже в чертежах? впрочем,это отдельный вопрос, но широта и категоричность суждения, что мол, и думать не надо, бери и копируй, внушают
     
  17. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    И что вы этим хотите сказать ? Я -- прав,что им не поставили на вид,а сразу расстреляли?
    Что касается посмотреть,то посмотрите http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/16 и вы и станьте на место Иосифа...Тут надо быть полным идиотом,чтобы не видеть очевидного,либо полностью заморенным начальником ,старавшимся охватить своим умишком ВСЕ и не увидевшего ГЛАВНОГО.
     
  18. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.818
    Симпатии:
    4.095
    Адрес:
    МОСКВА
    Вот это и называется ОБС."Легенды и мифы",но с далеко идущими выводами и последующими утверждениями:"Общеизвестно,что ...." и т.д.
     
  19. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.818
    Симпатии:
    4.095
    Адрес:
    МОСКВА
    И что это доказывает?Что будет война?Об этом знали,знали,что немцев не удастся сдержать,что придётся отступать,только не знали,до Смоленска или дальше(читал,что это Молотов вспоминал).Я ему скорее поверю,чем тем,кто утверждает,что Сталин всё проспал.
    По воспоминаниям наркома сельского хозяйства,он был вполне самостоятелен в принятии решений в рамках своей компетенции ,но и отвечал за эти решения по полной,что вполне справедливо.
     
  20. ВОЛОДЯ

    ВОЛОДЯ Новый участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Почему- то,никто не видит одной очевидной вещи.Все- и противники. и почитатели грузина Джугашвили(под кличкой "сталин"),считают его умным и проницательным человеком, я же в этом сомневаюсь...

    Да, как психолог ,как любитель подковерных интриг он имел определенные способности,хотя и в этой области им было допущено много ужасных ошибок..еслиб его противники сами бы не сжирали друг друга,как Зиновье-Троцкий-Бухарин с Ягодой ,или внезапно не мерли как Свердлов с Фрунзе,еще не ясно попал бы он на олимп власти. Вот ,например ошибки в чистой психологи при кадровой политике : назначение Ежова главой НКВД,Тимошенко министром обороны,отставка Литвинова и замена его "каменной задницей" Молотовым и проч.


    Что касается всего остального,то очень трудно понять как человек не имевший какого-либо систематического образования,все молодые годы только разрушавший, способен создать что-либо толковое.Сама великая страна ,сами люди не благодаря,а вопреки ему строили всю эту систему.Пускай даже он давал им генеральное направления, его роль в дальнейшем, была мизерна.

    По сути ,Иосиф,это и была та самя кухарка,дурак на троне...
    Вначале,сажал генералов,потом после разгромов их выпускал.Расстрел генетики,НИИ ракетной техники,хоть бы в шарашки их отправил,что-ли

    Особый вопрос это конечно ВОВ и развязывание 2 мировой.27 миллионов погибших полностью на его совести,его куриного разумения внешней политики.Похерил политику Литвинова,вскормил своей сиськой вермахт,сырьем его снабжал ,как аборигены сейчас Японию,за один автомобиль поставленный ими за железо ,они делают пять своих и им же потом продают,так и гитлеровцы за один станок СССР поставленный, 10 своих мастерили,весь импортр Германии через свою территорию пускал -- воевать ей давал,думал что они завязнут в борьбы ,тут-то он и хитро ударит в спину,вышло же все в точности наоборот -- немцы только усилились за счет трофеев и присоедененного ВПК,но главное --набрались опасного куража,на Финляндию зачем-то напал,из-за чего Америка эмбарго на СССР ввело,из-за чего кстати и летчиков как следует подготовить не смогли --не было авиационного бензина для учебы даже,Польшу поделил --плацдарм для нападения создал.
    Армию обезглавил ,глупого вахмистра министром обороны поставил.
    Как знать ,если бы не этот деятель мы до сих пор, еще бы стороили развитой социализм.

    Добавлено спустя 34 минуты 56 секунд:

    Тогда ,почему хотя бы мосты через Буг,вблизи Брестской крепости не заминировали,почему войска не рассредоточили,почему окопы не рыли,почему самолеты ,в тыл не перебросили,почему горючее огромными цистернами на приграничных станциях держали,почему,наконец,войска из под удара, назад за "линию Сталина" не отвели???
     

Поделиться этой страницей