Легализация оружия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
студент написал(а):
А это еще что за зверь? Из страховой, что ли?
Да. Эти звери водятся в страховой и иногда выезжают на наиболее сложные ДТП.
polkovnik написал(а):
Когда на тебя замахиваются битами трое, хз чем это может закончиться, т.к. заранее неизвестно. Могут убить, а могут ребра переломать. Не ждать же в этом случае окончания, чтобы убедиться в 100-й перспективе смерти. :???:
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
студент написал(а):
И процедура безопасного ношения нелегального ствола уже много лет отработана и описана в художественной литературе. Кладется в карман заявление с сегодняшней датой "Нашел под забором, хочу добровольно сдать в милицию", и все!
По этим вопросам лучше читать законы, а не худлит - закрыта эта лазейка уже довольно давно!
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
Когда на тебя замахиваются битами трое, хз чем это может закончиться, т.к. заранее неизвестно. Могут убить, а могут ребра переломать. Не ждать же в этом случае окончания, чтобы убедиться в 100-й перспективе смерти
Вот именно...поэтому в законе и должна быть изменена трактовка...жизни
В описанной вами ситуации не можете со 100% уверенностью оценить - стычка закончится переломом руки, значит применение оружия есть превышение самообороны... Вам угрожают, а значит в первую очередь УГРОЖАЮТ ВАШЕЙ ЖИЗНИ... И суд это должен трактовать только так и не как иначе...а то у нас женщину, защищавшуюся от таксиста-насильника, обвинили в превышении необходимых мер самообороны, потому что таксист скончался от потери крови (ударив его маникюрными ножницами в ногу, она перебила артерию)...и только вмешательство в качестве независимого эксперта в ходе длительног (почти год) судебного разбирательства, главного хирурга госпиталя Бурденко, доказавшего, что даже опытный медик в такой ситуации не сможет определить в какое место можно бить а в какое нет, спасло ее от тюрьмы...но шум то был сильный...и мения в народе были разные...вспомните это...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ксатати о наших законах и кого они зачастую защищают.
Лет 10 назад в результате обмена квартир у меня соседом был алкаш, бывший преподаватель. Часов в 9 или 10 вечера к ниму начинали приходить дружки, пили и горланили песни. Вызвать ночью наряд достаточно проблематично. Ведь сначала стучишь и требуешь чтобы прекратили. БЫвала, что наряд приезжал, а все кроме хозяина успевали смыться. Участковый разводит руками: у нас закон такой, что я не могу отправить его в ЛТП, ЛТП уже нет. На лечение - должно быть согласие родственников, которые живут в другом конце города и им все по фене. В арсенале у участкового только профилактическая беседа, т.к. днем он трезв. На вопрос, что делать последовал совет, на грани фола, но тем не менее. Припугните так, чтобы запомнил, но не избивайте.
Когда готовилась следуящая попойка (а это раз в три дня) нас собралось несколько человек. Трое или четверо встретили идущих, и рассказали, что они с ними сделают, если они появятся еще раз, покачивая в руках кто-что. Кто биту, кто арматурину, кто разводной ключ, кто монтировку. Владельыу квартиры постучали и пьяным голосом "типа Илюха, открывай...". Когда открыл замок просто ударом ноги открыл дверь, отбросив его к стене и пока он приходил в себя пытаясь осознать провели воспитательную беседу (не тронув и пальцем).
Как обрезало. Все. Тишина в подъезде. Если уже и пил, то в другом месте. Понял, что даже если прийдет его дружок, был там один под два метра, отметелят и этого дружка и его самого
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik написал(а):
В описанной вами ситуации не можете со 100% уверенностью оценить - стычка закончится переломом руки, значит применение оружия есть превышение самообороны...
Я бы не был так уверен на счет всего лишь перелома... :???:
Проломленный череп здесь вероятней.
А в каких случаях тогда, на Ваш взгляд, следует применять оружие? Когда нападающий кричит "Убью"? Или когда он сам уже прицелился?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Вот именно...поэтому в законе и должна быть изменена трактовка...жизни
Я думаю, что из закона пора убирать понятие "превышении необходимых мер самообороны". Это понятье - наследие "революционных" времен, когда уголовник считался "социально близким" и "случайно оступившимся". Сейчас это не актуально. Если имеет место факт нападения, закон должен быть однозначно на стороне защищающегося.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
А в каких случаях тогда, на Ваш взгляд, следует применять оружие? Когда нападающий кричит "Убью"? Или когда он сам уже прицелился?
Не надо гадать...есть же уже действующие законы...обратим внимание на ту же Европу или США...почему полицейский приближаясь к машине, держит руку на кобуре и командует водителю "сер, я не вижу ваши руки, руки на руль, сер покажите ваши руки..." потому что закон трактует четко...отсутствие в руках у подозреваемого какого либо предмета не создает угрозу для жизни полицейского...а вот если он не видит руки, или нарушитель их прячет, он может расценивать это как угрозу и применить оружие...
Поэтому когда мои знакомые находятся за рубежом, то они говорят, что если тебя оставновил полцейский, сиди в машине, не дергайся и держи руки на руле, ЧТОБЫ ОН ВИДЕЛ, ЧТО У ТЕБЯ НИЧЕГО НЕТ...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
polkovnik, это все понятно... Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как в Законе можно описать условия, достаточные для применения легального оружия гражданскими лицами.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
камрады, разрешите вклиниться в ваш диалог?

если разрешаете, то скажу следующее - все эти разговоры о законах, которые вы на данный момент ведете - это борьба с последствиями. борьбой с последствиями ситуацию не выиграть, т.к. причина остается. причина я думаю следующая:
1. популяризация в стране бандитизма (не побоюсь этого слова)
2. романтизация тюремной и воровской жизни
3. чрезмерное уделение эфирного времени (даже в новостях центральных каналов) элементов уголовной жизни.
4. отвратительная работа МВД (но тут скорее не вина самого МВД, это ТАКАЯ проблема, что блин ни в сказке сказать ни пером описать... вобщем, пролема системная...)
5. государство отвернулось от низших слоев населения, бросив их на произвол судьбы - сдохнут - да и фиг с ними, все равно никому не нужны. живут - да и хрен с ними, пьяный не опасен, сам еле шевелится... больше пьет - быстрее сдохнет...
6. какой-то необъяснимый рост ЗЛОСТИ у людей в стране. ненависти, агрессии..

если эти пункты решить, то мне кажется, оружие можно будет держать в руках на выставках, на охоте и на военных сборах.
какое ваше мнение? пункты можно добавлять и убавлять...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Читаю сторонников легализации КС - они упорно ведут разговор об ужесточении выдачи разрешения, точной регламентации в УК всех стадий от получения до применения КС. Все это правильно, но как это согласуется с нашей действительностью? Ведь система не работает! Выдав КС, она опять не заработает.
Я предложил сначала снизить аварийность на дорогах до уровня Германии, ведь это комплексный подход, от повышения нравственности самих водителей до снижения коррупции в органах правопорядка и дорожной инспекции, чиновников. Нет же, хотят решить проблему "проще", хотят как в сказке – получить доступ к КС и преступность сразу упадет.

Ещё раз настоятельно прошу почтитаь про ситуацию в бразильских городах:

http://braziliada.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=3&topic=72

Вот ЭТО нас ждет.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Экономист написал(а):
Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как в Законе можно описать условия, достаточные для применения легального оружия гражданскими лицами.
Вот как это пять лет назад разъяснял мне юрист из головного офиса ЧОП "ЛУКОМ-А" (Москва, НК "ЛУКОЙЛ")...разговор шел относительно охраны ПНОС...
Если вы заметили на территории объекта человека с каким то предметом, а он увидев вас побежал, то
-стой, стрелять буду
-стой, стреляю
-выстрел вверх...
если он уже на заборе или спрыгнул с него (т.е. за территорией объекта), считайте, что у вас нет никаких прав...
если он остановился и схватил камень (палку, лом, трубу)...после выстрела в воздух, смело стреляйте по ногам...вы абсолютно правы...вашей жизни угрожает опасность..
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Zed_7 написал(а):
Ведь система не работает!
Вы в этом абсолютно уверены. Или все же работает, но с недостатками, которые могут быть устранены?
Не работала бы - только и слышали бы выстрелы бы днем и ночью
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Zed_7
Кстати о Бразилии и прочих южных республиках. Необходимо учитывать и менталитет. Одно дело "горячие" южане, совсем другое северный народ. Да и у наших южан не все одинаково. Перепалка может дойти до "ора" и все, или если уж хотят свести счеты - будут сводить. Но "придурков", которые заранее готовы "Лезть в петлю" среди них достаточно мало.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
Ещё раз настоятельно прошу почтитаь про ситуацию в бразильских городах:

http://braziliada.ru/cgi-bin/forum/topi ... 3&topic=72

Вот ЭТО нас ждет.
Я вам уже ответил...Бразилия это одна из 50 стран, где разрешено оружие...в остальных 49 такого нет...изгои есть везде...но почему то никто еще из них не отменил разрешение на оружие, а в Прибалтике даже сократили после введения закона полицию, за ненадобностью держать такой штат при снижении роста преступности...
Если вы берете за эталон Бразилию, то я анализирую состояние по всем странам, имеющим разрешение на оружие...анализ не в вашу сторону...в Бразилии преступность не снижается, ВО ВСЕХ ДРУГИХ ПРОИЗОШЕЛ РЕЗКИЙ СПАД ПРЕСТУПНОСТИ...
Получается, что Бразилия - исключение из правил...почему вы решили, что РФ пойдет по пути Бразилии?
Приведенные мной ранее сводки МВД и их аналитика, показывает, что незаконность применения законного оружия очень низка (менее одного процента от общего числа преступлений с оружием)...
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
dron
Согласен.
7. Безделие. Нужно делать так, чтобы у человека с самого детства были полезные интересы. Нужно создавать условия для раскрытия талантов у детей и для направления их в мирное русло.
Хочешь драться и противоборствовать - в спортзал.
Хочешь стрелять - в тир.
Любишь собираться с оболтусами на природе, жжешь костры - в туристический кружок.
Лазаешь по стройкам - в кружок альпинизма.
Бьешь лампы в подъездах и вырываешь с мясом провода - в клуб юного физика.
Таскаешь продукты из магазина - в цирковой кружок.
Примерно так. :)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Потому что сравнивать надо сравнимое! :-read:

А то привели в пример Литву с Латвией :-D Не нравится Бразилия, сопоставте с Германией опять таки:

http://www.rb.ru/inform/95437.html
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
vlad2654,Вы, наверно, изменений с советских времен не заметили/услышали?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху