Какой флот нужен России?

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Хотя ладно, после этого согласен, оставим только "Петра" как флагмана.Спасибо, Дональд!:-D

"Конгрессмен Маст, который является военнослужащим в отставке, участником военной операции США в Афганистане, разместил в своём микроблоге в Твиттере поздравительную открытку «С днём рождения, ВМС США!»
1571023178_91.jpg
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.496
Адрес
г.Новосибирск
О! это случайно не реинкарнация "крррррррррррасного пакета" времён войны? :)
Он есть на самом деле, вот только не красный и не для вывода на ПП. И вскрывается, скажем, так, не с целью оповещения.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.535
Адрес
г. Пермь
Он есть на самом деле, вот только не красный и не для вывода на ПП. И вскрывается, скажем, так, не с целью оповещения.
Угу. Красный конверт -- он как чёрный ящик, который на самом деле не чёрный и не ящик. :)
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Ыдот
А сбивать самолеты ПЛО могут? Самостоятельно обнаруживать БНК на дальности безопасного применения ПКР и КР могут? Высаживать десанты и обеспечивать деятельность наших островных частей (чем на севере и востоке БДК занимаются) может? Обеспечивать удаленную группировку (типа Сирийской, да) снабжением, ПВО, авиаподдержкой если нужно может?
Да хоть пиратов гонять и обеспечивать безопасное судоходство в Индийском океане может?)
Флот нужен. Но исходить надо из возможностей экономики. Пока у нас мобилизация не объявлена, и охота на олигархический общак тоже. Соответственно, в данной ситуации, надо обеспечивать наперво сухопутные СЯС, СПРН,общевойсковые силы и ВКС, морские СЯС, их обеспечение, и уж что останется-на инструменты гегемонии . Именно в таком порядке. А не рвать жилы ради 3 недоАУГ.При этом
Лазарева да Ушакова не мешало бы восстановить а не пилить.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Лазарева да Ушакова не мешало бы восстановить а не пилить.
Разумно, но начинать надо было 6-10 лет назад. Сейчас - увы,поздно.
надо обеспечивать
Это не так дорого, и не так напряжно. Есть и проекты, есть и конторы для реализации.
А не рвать жилы ради 3 недоАУГ.
Нормальные люди за АУГ жилы не рвут. Нормальные люди считают достаточным наличие 4-6 (с учетом КОН) авианесущих кораблей ПВО с ударными функциями на северах и ТОФе суммарно. 1143.7 "Ульяновск", замечу, появился не только как результат понимания функционального превосходства АУГ (как многокомпонентной и гибкой боевой системы, см НИР "Ордер"), но и как средство закрыть недостатки первой четверки "Кречетов" и пары "Кондоров".
Авик (любой) - это не гегемония. Это платформа с юнитами, вынесенная на дистанцию. Юниты могут быть любыми - от чисто ПЛО до чисто ДРЛО. Или ПВО+ПЛО+ударка по "папуасам" - A2/AD на дальнем рубеже.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Пока у нас мобилизация не объявлена, и охота на олигархический общак тоже.
Судстрой очень инертен. Нельзя просто так взять, и начать строить. История с П-Р и ГТД с редукторами мимо вас прошла?
Расшифруйте, если не сложно...
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.944
Адрес
Россия
А сбивать самолеты ПЛО могут?
В теории ничего не мешает запихнуть ракету от Бука в габариты торпеды .
Самостоятельно обнаруживать БНК на дальности безопасного применения ПКР и КР могут
Если снабдить ПЛ какими-нибудь дронами РТО , почему нет ?
авиаподдержкой если нужно может?
Нема у пану атаману золотого запасу.(с)
Высаживать десанты и обеспечивать деятельность наших островных частей (чем на севере и востоке БДК занимаются) может? Обеспечивать удаленную группировку (типа Сирийской, да) снабжением, ?
Да хоть пиратов гонять и обеспечивать безопасное судоходство в Индийском океане может?)
Пару тройку БДК можно для этих целей и оставить .
Еще лучше УДК ,только возникнет вопрос - через какие левые конторы можно будет купить пару десятков F-35B?
 
Последнее редактирование:

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
С
Судстрой очень инертен. Нельзя просто так взять, и начать строить. История с П-Р и ГТД с редукторами мимо вас прошла?

Расшифруйте, если не сложно...

С ГТД надо было решать до 2014го, до активных действий а не надеяться на хохлов и что они вечно будут довольны тем что доят нас. Ну или идти до Запорожья.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Разумно, но начинать надо было 6-10 лет назад. Сейчас - увы,поздно.


Это не так дорого, и не так напряжно. Есть и проекты, есть и конторы для реализации.

Нормальные люди за АУГ жилы не рвут. Нормальные люди считают достаточным наличие 4-6 (с учетом КОН) авианесущих кораблей ПВО с ударными функциями на северах и ТОФе суммарно. 1143.7 "Ульяновск", замечу, появился не только как результат понимания функционального превосходства АУГ (как многокомпонентной и гибкой боевой системы, см НИР "Ордер"), но и как средство закрыть недостатки первой четверки "Кречетов" и пары "Кондоров".
Авик (любой) - это не гегемония. Это платформа с юнитами, вынесенная на дистанцию. Юниты могут быть любыми - от чисто ПЛО до чисто ДРЛО. Или ПВО+ПЛО+ударка по "папуасам" - A2/AD на дальнем рубеже.
Если у нас нет задач на мировую войну, на решительные цели, на экспедиционные операции, если флотоводцы не готовы просто психологически действовать с размахом,нестандартно как пишет Тимохин-то ни крейсера, ни авианосцы, хоть какие - сто лет не нужны.
Перевод денег.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.623
Адрес
самара
Если у нас нет задач на мировую войну, на решительные цели, на экспедиционные операции, если флотоводцы не готовы просто психологически действовать с размахом,нестандартно как пишет Тимохин-то ни крейсера, ни авианосцы, хоть какие - сто лет не нужны.
Перевод денег.
не знаю кто такой Тимохин, только знаю что для мировой войны как раз крейсера и авианосцы не нужны:Unknown:
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.944
Адрес
Россия
не знаю кто такой Тимохин, только знаю что для мировой войны как раз крейсера и авианосцы не нужны:Unknown:
Возможно , они были бы не лишними на втором ее этапе .Да только можно дать 146% что они до этого не доживут .
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
В теории ничего не мешает запихнуть ракету от Бука в габариты торпеды .
Недолюбливаю я техноманьячество:)
СОЦ куда пихать планируешь? (да-да, я намекаю на потерю скрытности)
Бог с ним, с Орионом/Посейдоном. А если нужно ДРЛО снести, или по экадрилье Хорнетов с LRASMами отработать?
Если снабдить ПЛ какими-нибудь дронами РТО , почему нет
Тут да, невероятные эту тему копают, причем как в вопросе НПА для ПЛ и АНПА, так и беспилотных надводников ПЛО/РТР.
Пару тройку БДК можно для этих целей и оставить .
БДК решают как вопросы "домашнего" снабжения арктической группировки и Курил, так и снабжения контингента в Сирии. И их оказалось недостаточно. Пришлось срочно покупать гражданские транспорты. Даже у Украины, через великую морскую державу Монголию:-D

"Изначально поставками должен был заниматься Департамент транспортного обеспечения Министерства обороны, но он, что называется «не смог». Кроме того, было очевидно, что торговые суда под гражданским флагом рано или поздно столкнутся с блокадой Сирии морскими силами НАТО. Досмотр судна «Chariot» с патронами и «разворот» британцами судна «Алаид» с вертолётами вполне «задали тренд». В таких обстоятельствах просто-напросто не осталось никакой другой силы, кроме ВМФ, способной взять на себя доставку оружия и боеприпасов в Сирию, с гарантией того, что на борт кораблей не поднимутся никакие иностранные военные. А у флота были только БДК и различные вспомогательные суда – килекторы и тому подобное. В итоге, чем могли, тем и повезли.
До сих пор рейсы БДК продолжают играть жизненно важную роль в снабжении как нашей группировки в Сирии, так и сирийской армии. Хотя ДТО уже давно «проснулся», хотя на линии «экспресса» появились полноценные транспортные суда, в том числе могучие «Спарты», а за перевозки взялось «ОБЛ-Логистик», созданное Министерством обороны, без БДК обходиться всё равно не получается пока.

А в предыдущие годы это было просто нереально. Не будет преувеличением сказать, что БДК оказались одними из наиболее полезных кораблей на флоте. Это, конечно не значит, что надо и в будущем так делать, но это показывает, жизненно важную роль скоростных военных транспортов, управляемых не какими-то структурами, а военно-морским флотом непосредственно, которые, имея оружие для самообороны и гарантируемый военно-морским флагом иммунитет в международных водах, могли бы быть брошены на решение задач немедленно, по приказу. Фактически, существование в ВМФ «эквивалента» таких кораблей спасло целую страну, и мы только что видели как."
Дальше пояснять, почему морским перевозкам необходимо прикрытие в БМЗ/ДМЗ боевыми НК с соответсствующими характеристиками по вооружению, мореходности, автономности и обитаемости?
Еще лучше УДК ,только возникнет вопрос - через какие левые конторы можно будет купить пару десятков F-35B?
В свете наших политических и экономических телодвижений в перспективе 15-25 лет нет необходимости в УДК в 40 ктн с СВВП (шорох идет по возрождению Яков, но пока и если его допилят - это как раз лет 15-20), не предвидится БД такой интенсивности пока. Нужнее (помимо 11711 обеих итераций и 775) несколько хороших середнячков типа Макассара, или китайца тип 071 для десанта/снабжения/"музыки" где-нибудь в Эфиопии/Мозамбике. 3-4 шт
Для общих же операций и ПЛО (в перпективе с СВВП) - вертолетоносец где-то на 25 ктн, с возможностью трамплин воткнуть. 2-4 шт.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Если у нас нет задач на мировую войну, на решительные цели, на экспедиционные операции,
У нас "никогда такого не было, и вот опять". Вдруг откуда невозьмись, появился:-D ...офтальмолог. Справились, на остатках былого.
Дадите гарантию, что такого больше не будет?
если флотоводцы не готовы просто психологически действовать с размахом,нестандартно как пишет Тимохин
Ять. Он не "о размахе пишет", а о маневре и готовности к нему имеющимися скромными силами и создании локального превосходства на нужном ТВД.
И флотоводцы у нас не готовы постольку, поскольку ВГК не ставит долгосрочных задач.
Мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи.
 
Последнее редактирование:

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Те что успели выйти в море до начала войны отстреляются и так
Срыв слежения и отрыв от ПЛО супостата чем будут осуществлять? Великим и Могучим?
Те что не успели отстреляются от пирсов.
Во 1 - не факт, во 2 - нахрена они тогда вообще нужны?
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.623
Адрес
самара
Срыв слежения и отрыв от ПЛО супостата чем будут осуществлять? Великим и Могучим?

Во 1 - не факт, во 2 - нахрена они тогда вообще нужны?
МЦАПЛ в этом более эфективен. Почему не сможет? Что бы если ударят превентивно, хоть что то и осталось.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
МЦАПЛ в этом более эфективен.
Посейдоны с Орионами тоже МЦАПЛ отгонять будет?
Почему не сможет? Что бы если ударят превентивно, хоть что то и осталось.
Если ударят превентивно, они в базе менее защищены для гипотетической атаки (с моря), чем даже ПГРК в Кронах.
И я не уверен, что пуск можно гарантированно осуществить с выведенной ГЭУ.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.623
Адрес
самара
Посейдоны с Орионами тоже МЦАПЛ отгонять будет?

Если ударят превентивно, они в базе менее защищены для гипотетической атаки (с моря), чем даже ПГРК в Кронах.
И я не уверен, что пуск можно гарантированно осуществить с выведенной ГЭУ.
А вы предлагаете над РПКСН целую эскадру держать?
Пруфов нет, но логика подсказывает, что можно.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
А вы предлагаете над РПКСН целую эскадру держать?
Не эскадру, чай не Вторая Мировая на Тихом океане. Зачем по вашему, 1143.5-6 и 1143.7 запилили? Их первая задача - обеспечение безопасности атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования.
 
Сверху