F-117, сбитый над Сербией

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
Ну сбили Сербы один Ф-117, ну и что, повезло им скорей всего походу.
например Был случай когда во время ВМВ один Австралийский солдат сбил Немецкий самолет используйя один патрон с своей винтовки.
В какомто смисле так и Сербы, как говорится открыли огонь на удачу и им повезло... Америкаснкие Ф-117 делали сотни удачных полетов над Сербией и возврашялись на базу... одному сильно не повезло... мое лично мнение.
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
Breeze написал(а):
- А теперь, ZIXX, Вам очень легко рассказать почтеннейшей публике, чему же примерно равна ЭПР самолёта F-117?!
Я где то подписывался высчитывать столь не константную величину как ЭОП?))))

МОБИЛЬНАЯ ДВУХКООРДИНАТНАЯ РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ МЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА ВОЛН П-18-2
Д=270 км - цель с ЭПР=5 м2
Д=23 км - цель с ЭПР=5:(270:23)^4=0.00026 м2.
Опять Ваши магические 5м2 вылезли.))


http://my-weapon.ru/voennaya-texnika-pvo/s-125-(sa-3,-goa)
Станция наведения ракет СНР-125 предназначена для обнаружения маловысотных целей на дальности до 110 км, опознавания их государственной принадлежности, сопровождения и последующего наведения на них одной или двух ракет, а также для контроля результатов стрельбы. Для решения этих задач СНР оснащена приемно-передающей и приемной системами, работающими в сантиметровом (3-3,75 см) диапазоне волн. С целью снижения отражений от земной поверхности они оснащены антеннами специальной конфигурации, на 45 град. развернутыми по отношению к горизонту, обеспечивающими формирование диаграмм направленности в двух взаимно перпендикулярных плоскостях для приема эхо-сигналов от цели и сигналов ответчиков ракет.

Д=110 км - цель с ЭПР=5 м2
Д=15 км - цель с ЭПР=5:(110:15)^4=0.00173 м2.
Просьба такой бред более не постить:

1) На дальности 110км. СНР не увидит даже баражирующий в стратосфере линкор "Айова"
2) СНР не предназначена для опознавания государственной принадлежности за отсутствием таких технических средств.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Breeze написал(а):
sivuch написал(а):
Там не написано,что РЛС включили одновременно с началом налета,т.е. в 20.00
Там написано, буквально:
"После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель."

А что: начался налёт НАТО, а они только через 40 минут включили РЛС?! А откуда они могли знать, когда её включать??

А по вашему они включили П-18 и сидели курили бамбук пока отметка от Ф-117 появилась? Это в условиях, когда в небе натовских самолетов как ворон над помойкой? Скорее всего работали в прерывистых режимах с перестройкой частоты от одного выхода на высокое к другому. Плюс ВВС НАТО в маниакальным упорством давили средствами РЭБ именно П-18, а П-15 предпочитали выносить огневым воздействием. Поэтому возможно что отметка появилась в момент очередного включения П-18 или вышла из сектора задавленного помехами.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

DNK написал(а):
Помнится на этом форуме некто, ныне забаненный (светлая ему память!) Каа обвинял его во лжи. Типа, невозможно микроволновку оставить включенной с открытой дверцей и натовские самолеты на такую обманку не поведутся, якобы у них на каждом борту есть архив радиосигнатуры/портреты/длины волн всех радаров и от излучения микроволновки им отличить их как нефиг делать.

У сербских С-125 была штатная аппаратура защиты от ПРР.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
ZIXX написал(а):
Поэтому возможно что отметка появилась в момент очередного включения П-18 или вышла из сектора задавленного помехами.
Скорее всего так и было.

Про помехи. У F-117 есть необходимая аппаратура?
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
DNK написал(а):
ZIXX написал(а):
Поэтому возможно что отметка появилась в момент очередного включения П-18 или вышла из сектора задавленного помехами.
Скорее всего так и было.

Про помехи. У F-117 есть необходимая аппаратура?

Помехи ставили с другого самолета, который находился за сотни км, станция помех только выдаст F-117.
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
DNK написал(а):
ZIXX написал(а):
Поэтому возможно что отметка появилась в момент очередного включения П-18 или вышла из сектора задавленного помехами.
Скорее всего так и было.

Про помехи. У F-117 есть необходимая аппаратура?

Аппаратуры РЭП способной давить метровые РЛС на тактических самолетах ВВС НАТО некогда не было и нет. Противодействие таким РЛС могут осуществлять только самолеты стратегической авиации и специализированные постановщики помех. На Ф-117 вроде бы вообще никаких активных средств РЭП не устанавливалось. Как и аппаратуры СПО способной обнаруживать облучение длинноволновыми РЛС.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
NATOvskij написал(а):
одному сильно не повезло... мое лично мнение.
Скорее, в одной точке пространства сошлись: глупость(самонадеянность) одних и везение других... Статистика вещь упрямая, кто бы, что не говорил. Тысячи боевых вылетов без потерь....
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
Andrew_spb написал(а):
Скорее, в одной точке пространства сошлись: глупость(самонадеянность) одних и везение других... Статистика вещь упрямая, кто бы, что не говорил. Тысячи боевых вылетов без потерь....

Полностью согласен с Вами, ничего добавить не могу.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
DNK написал(а):
ипа, невозможно микроволновку оставить включенной с открытой дверцей и натовские самолеты на такую обманку не поведутся
Так и есть,не поведутся.
Пы.Сы. Особенно поржал про Б2
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Sivuch, точно, два оборота антены передача, два оборота антены нет передачи, три оборота передача, два оборота антены нет передачи, два оборота антены,передача, три оборота нет передачи.....

Плюк, точно то очень низкие горы и холмы, но из малой дальности на (290)300-330(340) cluter помеха от местности болшая.

Но после 13 лет что в этих собитиях непонятно?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Andrew_spb написал(а):
Статистика вещь упрямая, кто бы, что не говорил. Тысячи боевых вылетов без потерь....
Бриз утверждает,что у F15 ,нет боевых потерь.Тоже стелс?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Andrew_spb написал(а):
NATOvskij написал(а):
одному сильно не повезло... мое лично мнение.
Скорее, в одной точке пространства сошлись: глупость(самонадеянность) одних и везение других... Статистика вещь упрямая, кто бы, что не говорил. Тысячи боевых вылетов без потерь....
Вообще-то -с потерями,при том,что противник был не самый сильный
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 26#p213626
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
NATOvskij написал(а):
Ну сбили Сербы один Ф-117, ну и что, повезло им скорей всего походу.
например Был случай когда во время ВМВ один Австралийский солдат сбил Немецкий самолет используйя один патрон с своей винтовки.
В какомто смисле так и Сербы, как говорится открыли огонь на удачу и им повезло... Америкаснкие Ф-117 делали сотни удачных полетов над Сербией и возврашялись на базу... одному сильно не повезло... мое лично мнение.

Случайность - это цепь хорошо спланированных событий :)

ИМХО конечно.
 

Rand0m

Активный участник
sivuch написал(а):
Вообще-то -с потерями,при том,что противник был не самый сильный
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 26#p213626
Вот еще одно подтверждение:
Без постановки помех средствам РТВ, с помощью самолетов-ПП EF-111 и EA-6B, F-117 в Ираке и Югославии не летали. А когда в Югославии П-18 оказывались не подавленными, то по их ЦУ начинали работать С-125.
Достаточно определить дальность до цели и замерить уровень отраженного от цели сигнала в приемнике. Далее ЭПР в диапазоне П-18 или СНР-125 рассчитывается за пять минут.
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Нет нужен вам перевод книги.
Вам нужень ответ: далность на которой можно обноружить цел типа Ф-117.

На 153,5 ГГц (если ошибаюс +- 1ГГц) токой цель на висоте 6000 м можно са П-18 обноружить на дальности от 48 до 51 км, если нет помехи. Вичислите сигму.
На этой дальности на 3 ГГЦ ничто не можется обноружить, Ф-117 невидим...
И на конец для Б-2 + 15% на эту сигму но на высоте 9000-10 000 м.

Мне говорить всю жизнь что в Корее США сбыла больше 500 МиГ-15 а потеряла меньше 100 Ф-86.
То правда? Ну войну мы потеряли, Корейци нет.
Спрашайте ГРУ (лучше Цаахал) сколько летчика НАТО погибло 1999 (правда нет только от ПВО но и в тренаже и от других причин)?
Можно там будет 82 погибших?
 

UgoChavez

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Украина, Киев
Подавляющее превосходство во всех конфликтах, где принимал участие ф 117, не способствует определению его боевых качеств. Таким не сопоставимым числом (всех видов участвующей авиации), тех же сербов можно было и кукурузниками задавить.
А вот факт о том, что ф 117 списали минимум на 10 лет раньше самого раннего запланированного срока, говорит гораздо конкретнее об этом самолете.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
UgoChavez написал(а):
Подавляющее превосходство во всех конфликтах, где принимал участие ф 117, не способствует определению его боевых качеств. Таким не сопоставимым числом (всех видов участвующей авиации), тех же сербов можно было и кукурузниками задавить.
+1. Уже 100 раз это отмечала. Именно количественное присутствия и численный перевес, позволяли Ф-117 безнаказанно бомбить.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Нет. F-117, как раз и нужны для того, что бы в дальнейшем у F-15 не было потерь или они были минимальны. F-117 это самолет первого удара. Командные центры, узлы связи, посты воздушного наблюдения и т. д., его первоочередные цели. Т. е. действия в зоне насыщенной ПВО и без прикрытия. В дальнейшем, когда разрушена важнейшая военная инфраструктура и нарушена координация, применение других средств становиться менее опасно.
И списали F-117, в том числе, из-за его узкой специализации, которую, на сегодняшний день взяли на себя крылатые ракеты. Точно так же, как списали SR-71, когда разведывательные КА достигли определенного уровня развития. Так же спишут U-2, когда БПЛА достигнут его. Жизнь, как говорится, не стоит на месте.

А делать выводы на основе одного инцидента, как-то странно. Особенно, когда с другой стороны есть тысячи боевых вылетов в гораздо более сложной обстановке.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

UgoChavez написал(а):
Подавляющее превосходство во всех конфликтах, где принимал участие ф 117, не способствует определению его боевых качеств. Таким не сопоставимым числом (всех видов участвующей авиации), тех же сербов можно было и кукурузниками задавить.
Вы, как себе представляете подавляющее превосходство? Поднялась вся авиация НАТО и полетела бомбить дом третьей любовницы Саддама?

Ставится задача, уничтожить особо важный объект в глубине территории противника. Выделяется наряд сил, в виде звена F-117. Чем, конкретно, этим двум самолетам поможет подавляющее превосходство в авиации?
А вот факт о том, что ф 117 списали минимум на 10 лет раньше самого раннего запланированного срока, говорит гораздо конкретнее об этом самолете.
Ни о чем не говорит. Мир после развала Союза сильно изменился, как геополитически, так и технически. И, если, какой-то инструмент был необходим тогда, совсем не значит, что он нужен сегодня...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Andrew_spb написал(а):
Мир после развала Союза сильно изменился, как геополитически, так и технически. И, если, какой-то инструмент был необходим тогда, совсем не значит, что он нужен сегодня...
Американцы конечно богатые, но не на столько. К тому же оставался еще и Китай. Вообщем не аргумент. Списание так быстро - косвенное доказательство хреновости концепции.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Андрей,извините,Вы ссылки читаете?В том-то и дело,что летали с прикрытием,по крайней мере в Ираке и Югославии.А в теории(ну,может еще в Панаме) -да,летали сами по себе.И все равно несли потери.А если так неизбежно возникал вопрос -а нужон ли он,такой специализированный?
 
Сверху