F-117, сбитый над Сербией

[Tigr]

Списание так быстро - косвенное доказательство хреновости концепции.

Нет. Просто концепция изменилась. Гоблин предназначался для прорыва нашей ПВО в Восточной Европе. А потом что стало, сами знаете.

 

[Rand0m]

Нет. Просто концепция изменилась. Гоблин предназначался для прорыва нашей ПВО в Восточной Европе. А потом что стало, сами знаете.

Что не мешало таки наклепать почти 200 ф-22. Да и Союза не стало в 1991, а 117 списали чуть позже, т.ч. неувязка...

 

[marinel]

Гоблин предназначался для прорыва нашей ПВО в Восточной Европе. А потом что стало, сами знаете.

А китайская ПВО куда делась? Да и наша как бы осталась.

 

[Tigr]

Дык, они (янки) вложились в ящерика еще с начала 80-х. Теперь деваться некуда. Этот самолет очень дорогой, а его эффективность ни чем не подтверждена.

 

[Rand0m]

Tigr, а б-2 дешевый? И ниче стоит себе на вооружении, пока не списан.

 

[Tigr]

Tigr, а б-2 дешевый? И ниче стоит себе на вооружении, пока не списан.

Очень дорогой, особенно в эксплуатации. Их пара десятков всего лишь, но они летают только потому, что являются компонентом СЯС США, а Гоблина списали.

 

[Andrew_spb]

Андрей,извините,Вы ссылки читаете?В том-то и дело,что летали с прикрытием,по крайней мере в Ираке и Югославии.

Мы не могли сказать ни слова товарищам и не могли услышать, если кто-либо хотел передать нам сообщение. Мы следовали по маршруту, тщательно следя за временем. Первые бомбы сбросила пара, ведомая м-ром Фистом («Бандит 261»), на иракский центр управления перехватчиками и тактическими ракетами юго-западнее Багдада. Благодаря точной координации наших действий по времени в следующие минуты большинство из запланированных целей были застигнуты врасплох и поражены, в т.ч. 112-метровая вышка в центре Багдада - ключ ко всей системе управления вооруженными силами. Эту важнейшую цель уничтожил к-н Кэрдэвид («Бандит 284»)».

Как правило, F-117А работали автономно, без привлечения самолетов РЭП, так как постановка помех могла привлечь внимание противника. Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции «стелсов» планировались так, чтобы ближайший самолет союзников находился от них на удалении не менее 160 км. Лишь в некоторых случаях «сто семнадцатые» взаимодействовали с EF-111 и F-4G.

«Эти удары ослепили иракцев, -продолжает «Бандит 321», - и они не смогли вовремя обнаружить атаку обычных самолетов, которые приближались вслед за нами. ПВО была полностью дезорганизована. Мы видели на индикаторах в своих кабинах, как иракские МиГ-29 летали вокруг нас. Но они были слепы, не могли обнаружить нас и выполнить захват».

Вот именно для этого F-117 и предназначался.

А если так неизбежно возникал вопрос -а нужон ли он,такой специализированный?

Этот самолет создавался в свое время, на том техническом уровне, который был доступен. И против конкретного противника, в период жесткой конфронтации между США и СССР.
Сейчас, обстановка сильно изменилась, развились новые средства поражения объектов в глубине территории, геополитика...

В свете этих причин, время F-117 очень быстро прошло. Сейчас он не нужен. Его и списали...

 

[Minevra]

Что не мешало таки наклепать почти 200 ф-22. Да и Союза не стало в 1991, а 117 списали чуть позже, т.ч. неувязка...

Можно сравнить скажем сколько стояли на вооружении первые реактивные истребители, например МиГ-9. После ввода в строй МиГ-15 были быстро сняты с вооружения. Это же не значит, что "девятки" были плохими самолетами?

Да и сравнивать Рапторов с Найт Хоками очень не корректно. Задача первого завоевание превосходства в воздухе, задача второго нанесение ударов по земле.

 

[Rand0m]

Можно сравнить скажем сколько стояли на вооружении первые реактивные истребители, например МиГ-9. После ввода в строй МиГ-15 были быстро сняты с вооружения. Это же не значит, что "девятки" были плохими самолетами?

Именно, что были. Неудачное расположение пушки на них приводило ЕМНИП к попаданию пороховых газов в воздухозаборники из-за чего самолетику было не айс. Да и их не совсем сняли подарили братьям китайцам.
Да и касательно вашего примера если ф-117 был настолько хорошим, то почему его сняли, замены то нет. Ф-35 только на подходе, а основные ударники ф-16 не стелс как бы. Т.е. ниша стелс бомбера-ударника не заполнена. Почему?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Мы не могли сказать ни слова товарищам и не могли услышать, если кто-либо хотел передать нам сообщение. Мы следовали по маршруту, тщательно следя за временем. Первые бомбы сбросила пара, ведомая м-ром Фистом («Бандит 261»), на иракский центр управления перехватчиками и тактическими ракетами юго-западнее Багдада. Благодаря точной координации наших действий по времени в следующие минуты большинство из запланированных целей были застигнуты врасплох и поражены, в т.ч. 112-метровая вышка в центре Багдада - ключ ко всей системе управления вооруженными силами. Эту важнейшую цель уничтожил к-н Кэрдэвид («Бандит 284»)».
Как правило, F-117А работали автономно, без привлечения самолетов РЭП, так как постановка помех могла привлечь внимание противника. Вообще в ходе войны с целью повышения скрытности операции «стелсов» планировались так, чтобы ближайший самолет союзников находился от них на удалении не менее 160 км. Лишь в некоторых случаях «сто семнадцатые» взаимодействовали с EF-111 и F-4G.
«Эти удары ослепили иракцев, -продолжает «Бандит 321», - и они не смогли вовремя обнаружить атаку обычных самолетов, которые приближались вслед за нами. ПВО была полностью дезорганизована. Мы видели на индикаторах в своих кабинах, как иракские МиГ-29 летали вокруг нас. Но они были слепы, не могли обнаружить нас и выполнить захват».
Вот именно для этого F-117 и предназначался.

Вас не смущает стиль изложения американских летчиков (ведь данный кусочек это вырезка из интервью с ними которая часто встречается в сети) как будто прямо не военные, а писатели .

 

[ZIXX]

F-117 это самолет первого удара. Командные центры, узлы связи, посты воздушного наблюдения и т. д., его первоочередные цели. Т. е. действия в зоне насыщенной ПВО и без прикрытия.

Ф-117 был слеп и глух до того момента пока по нему не начинает работать стрельбовая РЛС ЗРК и не мог предпринять никаких ответных действий. Какие уж тут одиночные полеты в зоне насыщенной ПВО

И списали F-117, в том числе, из-за его узкой специализации, которую, на сегодняшний день взяли на себя крылатые ракеты.

Ф-117 как раз и был предназначен для задач выполняемых уже тогда КР. Только предназначался для действий в составе фронтовых соединений авиации. Тогда как КР были оружием ВМС и САК. Некая аналогия прослеживается с одновременным созданием МБР и межконтинентальных КР в 50-х годах. Как в случае с огромными межконтинентальными КР Ф-117 оказался тупиковой веткой развития авиации.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Нет. Просто концепция изменилась. Гоблин предназначался для прорыва нашей ПВО в Восточной Европе. А потом что стало, сами знаете.

Судя по объемам производства Ф-117 в 80-х годах для прорыва советской ПВО это была не панацея.

 

[DNK]

Вас не смущает стиль изложения американских летчиков (ведь данный кусочек это вырезка из интервью с ними которая часто встречается в сети) как будто прямо не военные, а писатели .

Обычно такие тексты журналистами обрабатываются. Так что ничего удивительного.

 

[Rand0m]

Обычно такие тексты журналистами обрабатываются. Так что ничего удивительного.

Т.е. перевираются?

 

[DNK]

Rand0m

Типа того. Приукрашиваются

 

[sivuch]

Tigr, а б-2 дешевый? И ниче стоит себе на вооружении, пока не списан.

Последняя операция -в Ливии.Если хотите.поищу ссылку.
Андрей Спб
т.е.,Вы чужие ссылки не читаете,у Вас свои есть?
Во-первых,Вы уж определитесь,звеном они летали или парами?
Во-вторых,интересуют не полеты в Ираке вообще,а именно в первую ночь,т.е.,когда ПВО Ирака существовала как организованная сила.Позднее,когда каждая батарея ЗРК палила сама по себе,Найтхоки действительно могли обойтись и без поддержки штанов.Но тут уж принципиальной разницы с Панамой не было.
Прежде всего,операции предшествовала подготовка в течение примерно полугода,когда были вскрыты все РЛС Ирака.Это было сделано вполне традиционным способом -полетами вдоль границы(а,может,были и залеты).Причем дураки иракцы активировали все свои РЛС.После начала операции ни одного сюрприза в виде ожившей РЛС не было.По результатам разведки были проложены коридоры,по возможности -в обход наиболее опасных РЛС.
Далее -первыми в Ираке появились именно EF-111.За полчаса они запросто могли долететь до Багдада.хотя,в этом необходимости не было -они могли ставить помехи из зоны 200-300км.Первый удар по РЛ посту в Хилле нанесли Апачи и,возможно,Топоры в 2.38 ночи.И в 2.50-3.00 одновременные удары по Багдаду Топоров,появление десятков имитаторов,включение помех как РЛС обнаружения,так и каналам связи.И вот в это время Найтхоки атаковали свои цели.Это что -самостоятельная работа?
О том,что в Югославии(по Ираку нет сведений) 117-ые прикрывались истребителями я ссылку приводил.
А Вы мне цитируете какие-то охотничьи рассказы.Я как прочел,что они там наблюдали в индикаторы Миг-29,со свистом кружившие вокруг них,так чуть со стула не свалился.Мог всех сотрудников перебудить.Как,по-Вашему,они(Бандиты) ночью определяли,что это Миг-29?

 

[Rand0m]

Tigr, а б-2 дешевый? И ниче стоит себе на вооружении, пока не списан.

Последняя операция -в Ливии.Если хотите.поищу ссылку.

Да не спс я знаю. :OK-)

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

О том,что в Югославии(по Ираку нет сведений) 117-ые прикрывались истребителями я ссылку приводил.

Вроде еще и Ф-18-ми с противорадиолокационными ракетами... Для работы по наземному ПВО в случае чего :think: :study:

 

[ZIXX]

Кстати. Небольшое лирическое отступление про "топоры".

В СССР были проведены учения войск ПВО "Стрела-77" (в равнинной местности) и "Стрела-78" (в гористой). В ходе учений группировка ПВО включавшая ЗРВ, РТВ и ИА отражала налеты мишений имитирующих массированное применение низковысотных КР. Результаты учений были удручающими - существующие средства ПВО не позволяли эффективно отразить удар КР. Выводы были сделаны незамедлительные и приняты меры к форсированию работ над новыми средствами ПВО. Следствием явилось массовое перевооружение войск ПВО с начала 80-х (С-300П, МиГ-31, А-50, СТ-68У, 57У6 и прочее). В учениях "Стрела-84" была полностью подтверждена правильность принятых мер. Так что шансов отразить удар КР у Ирака и Югославии не было.

 

[Rand0m]

ZIXX, не уверен про Ирак ( но вроде тоже), но по Югославии первоначальный удар был нанесен именно большим количеством КР.

 

[Tigr]

Rand0m

За время проведения операции "Буря в пустыне" было применено 288 КР "Томагавк" из 477, имевшихся на борту кораблей.

 

[Rand0m]

Tigr, спс, значит не ошибался.

 

[Tigr]

Tigr, спс, значит не ошибался.

Есть мнение, что расход "Томагавков" оказался не таким большим ввиду их низкой точности (GPS тогда еще не было), надежности и большой стоимости.