Дальние космические корабли

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем Phaeton, 15 апр 2011.

  1. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    может сами попробуйте??? или вам надо всё рассказать и показать???

    я вам завидую дикой и чёрной завистью -- вы так много знаете, что.... ЭхЪ! аж слов НЕМАЄ.

    на ноль и ответ ноль...

    на данном уровне технологий практически мёртвый сюжет :-(
     
  2. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Я? Нет. Слова о великом научном значении ДОСов - ваши. Вы их и докажите.

    Это называется слив :)
     
  3. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Какая-то последовательность у вас сумбурная:
    1. Тут все понятно - нужна надежная и дешевая (относительно) транспортная система для доставки грузов на орбиту.
    2. Орбитальные станции нужны на орбите всех планет (где-то раньше, где-то позже).
    Это второй этап освоения космоса - транспортная система орбита Земли -орбита другой планеты. Третим пунктом будет создание транспортной системы орбита планеты-поверхность планеты-орбита планеты.
    3. Лаборатории нужны на всех планетах (скорее станции по принципу полярных, а может быть автоматические, управляемые с орбиты)
    4 и 5 пункт надо рассматривать отдельно.
    Надо определиться с целями освоения космического пространства, их я вижу три:
    первая теоретическая - исследуем материалы и процессы в инных, отличных от Земли условиях (собственно говоря это и есть ваш 3 пункт);
    вторая практическая - получение прибыли - пренос низкотехнологичной части строительства космических кораблей и станций в космос - т. е. добыча и прокат металлов для построики несущих конструкций, возможно вода;
    третья цель гуманитарная - создание в космосе поселений с достаточно высокой автономией(ваш пункт 5)
    P.S. Далась вам Луна , как космодром орбитальная станция намного предпочтительней.
     
  4. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    необязательно, к примеру, ЛОС -- довольно дорогое удовольствие, ибо большая зависимость от Земных поставок. доставка грузов на поверхность Луны, конечно, дороже, но там и перспективы больше:
    1. относительно быстро можно наладить добычу ископаемых для нужд станции.

    2. размещение научного/энергетического/производственного оборудование удобней на поверхности.

    3. использование вакуума и малой гравитации для научных исследований.


    сравнительно далёкая перспектива... главная цель, в ближайшие 100 лет -- Луна, а об остальном можно забыть, ибо тех. средства сильно ограничены...
    ----------------
    реально большой вызов -- это эффективный яд. реактор для Луны.
     
  5. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Конечно, мы пока в процессе реализации первого пункта - создание орбитальной транспортной системы, а постоянное присутствие на Луне - это третий пункт.
    С орбитальной станции можно организовывать добычу на астероидах, вот где не нужны сложные взлетно посадочные системы, космический корабль с атомным источником энергии и ионным двигателем может свободно стыковаться с орбитально станцией и каким нибудь автоматическим добывающем комплексом на астероиде. К тому же не забывайте вам нужна будет транспортная система для перемещения по поверхности Луны.
     
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    прибыль пойдёт далеко не сразу -- там хотя б быстрей оторвать "ребёнка" от "груди" и поставить на собственные харчи.

    где будут верфи, определит экономика.
     
  7. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Астероиды говорите? Ну-ну :) :)

    НАСА разместило в интернете первую часть нового звездного каталога WISE
    http://cybersecurity.ru/space/120570.html
     
  8. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    добыча на астероидах из области бреда будет ещё долго: астероид больно шустрый товарищ и "состыковка" траекторий -- не очень-то тривиальная задача, а масса добытого из оперы "кот наплакал".
     
  9. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Демагогия в другом разделе, вся обсуждаемая тема нетривиальная.
     
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    конечно, вся тема нетривиальная, но как вы себе представляете добычу ископаемых на астеройдах(?????) -- c Луной куча вопросов: какое оборудование доставить на её поверхность, куда, а главное ЧЕМ. какие к чёртвой бабушке там астероиды??? :-D другой вопрос, конечно, если изловчится, да подкорректировать траекторию астероида термоядбатонном и он рухнет целиком на Землю.. но, думаю, слишком экзотичный подход :-D :-D :-D
     
  11. Витасей

    Витасей Активный участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    592
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Минск
    Служба:
    не служил
    Ну а если не на Землю, а на Луну например? А там уже смотреть, что из того что свалилось пригодится на Земле.
     
  12. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.074
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    А вот это весьма разумное предложение, но:

    1. выполнить его сложней, ибо у Луны не ахти-какое сильное грав. поле.

    2. доставка на Землю чего-либо с Луны в индустриальном масштабе ещё долго будет экономически невыгодным.
    ----------------
    Однако, ваша идея может послужить в дальнейшем на нужды самой Лунной базы.. к тому же атаковать астероид с Луны действительно энергетически будет более выгодным в плане запуска ракеты.
     
  13. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Тогда лучше на орбиту ИСЗ вывести
     
  14. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Во, Витасей шарит!!! Наша задача не доставка ресурсов на Землю, наша задача уменьшить нагрузку на транспортную систему Земля-орбита. Мы выносим в космос низкотехнологичное производство - листовой и профильный прокат, который пойдет на строительство несущих конструкций кораблей и станций, кроме того можно добывать рабочее тело для ракет (или ионные двигатели, что будет к тому времени).
    Механизм добычи тоже достаточно прост : космический корабль доставляет к месту добычи автоматическую добывающую станцию, через какое-то время возвращается за за добытыми материалами, и делает профилактику. Теперь о самой добыче: при конструировании упор делать на надежность а не на производительность, бур делаем с БОЛЬШИМ запасом прочности, плавильная печь, бункер для добытых материалов, солнечные батареи, информационная составляющая,ходовая часть - вот и вся добывающая станция.
     
  15. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы полагаете, что дешевле разместить прокатный стан в космосе, чем возить туда листовой и профильный прокат? :Shok:
    Ну и ну....Такого я еще не слышал...
    :-D
    Кстати, на 1 т проката требуется ок. 20 куб. м. воды.
    Воду, стало быть, тоже повезем.... :-(
    :-D
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.903
    Симпатии:
    16.474
    Адрес:
    Москва
    Barbudos, Вы неисправимый оптимист!

    "Примерное среднее потребление воды (в м3 на 1 т проката) для нагревательных колодцев, печей и прокатных станов (включая гидравлическое удаление окалины) составляет: крупный сорт и товарные заготовки— 25, прокат сортовой разный — до 53, прокат горячий листовой— 40, прокат мелкосортовой — 63, прокат проволочный — 76, трубы катаные — от 20 до 90."
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-15/151.htm
     
  17. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не...Я молодец: на память "ляпнул", и даже в порядке величин не ошибся! :-D
    А по первому пункту -вообще на 25%! :good:
    Т.о., кубометр воды будет обходиться (в даже перспективных минимальных ценах -2000 долл. за кг на НОО) в 2 млн. долл. Т.е. только по воде 1 т. "крупного сорта" обойдется в 50 млн. долл. Что равняется стоимости примерно 1,2 тонны золота. :-D
     
  18. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Значит нужно разрабатывать другие технологии, вы же не собираетесь на Запорожце в космос лететь, всё это вопрос технологий, и в принципе решаемо.
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЭТО в принципе еще долго не решаемо. Доставка 1 кг груза на орбиту ТРЕБУЕТ вполне конкретных, и точно известных затрат энергии. И уменьшить количество этой энергии невозможно. А что бы будете тратить: химическое топливо, электричество, атомную энергию и т.д. -повлияет на стоимость доставки весьма незначительно.
    Это, конечно, если оценивать реально и не рассматривать всякие "космические лифты", торсионные поля, "струны" и гравицапы в качестве альтернативных средств вывода. :-D
     
  20. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    Интересно как тут планируют корректировать орбиту огромного промышленного комплеса на НОО?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей