Дальние космические корабли

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
v32 написал(а):
Ой ли? Могете назвать основные научные (фундаментальные и прикладные) результаты достигнутые деятельностью на РС МКС за крайние 10 лет?
может сами попробуйте??? или вам надо всё рассказать и показать???

v32 написал(а):
Это всего лишь важнейший инструмент в исследовании СС, а поскольку других задач в дальнем космосе не стоит и в ближайшем будущем стоять не будет...
я вам завидую дикой и чёрной завистью -- вы так много знаете, что.... ЭхЪ! аж слов НЕМАЄ.

v32 написал(а):
PS Мои сообщения вы элементано проигноировали
на ноль и ответ ноль...

v32 написал(а):
А что может предложить великая космическая держава РФ?
на данном уровне технологий практически мёртвый сюжет :-(
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
может сами попробуйте??? или вам надо всё рассказать и показать???
Я? Нет. Слова о великом научном значении ДОСов - ваши. Вы их и докажите.

SarK0Y написал(а):
на ноль и ответ ноль...
Это называется слив :)
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
SarK0Y написал(а):
Breeze написал(а):
- То есть: Вы оставляете для России только сферу не выше 500 километров от Земли?? А всю остальную часть Вселенной будут изучать и осваивать американцы (вместе с японцами, французами, англичанами и т.д.)?
Как-то Вы уж совсем непатриотично?..
Любой прогресс идёт от простого к сложному.

1. полёты на орбите Земли.

2. орбитальные станции на лео.

3. лаборатория на Луне.

4. индустриальное освоение Луны.

5. развитие дальних форпостов в Солнечной Системе, Луна в качестве космодрома.
-----
от АМС толку мало..

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

v32 написал(а):
Сколько околоземных камушков было обнаружено космонавтами и сколько - обзорами с наземных телескопов?
обнаружили -- дальше что??? Брюса Вилиса, пожалуйста, не предлагать...

Какая-то последовательность у вас сумбурная:
1. Тут все понятно - нужна надежная и дешевая (относительно) транспортная система для доставки грузов на орбиту.
2. Орбитальные станции нужны на орбите всех планет (где-то раньше, где-то позже).
Это второй этап освоения космоса - транспортная система орбита Земли -орбита другой планеты. Третим пунктом будет создание транспортной системы орбита планеты-поверхность планеты-орбита планеты.
3. Лаборатории нужны на всех планетах (скорее станции по принципу полярных, а может быть автоматические, управляемые с орбиты)
4 и 5 пункт надо рассматривать отдельно.
Надо определиться с целями освоения космического пространства, их я вижу три:
первая теоретическая - исследуем материалы и процессы в инных, отличных от Земли условиях (собственно говоря это и есть ваш 3 пункт);
вторая практическая - получение прибыли - пренос низкотехнологичной части строительства космических кораблей и станций в космос - т. е. добыча и прокат металлов для построики несущих конструкций, возможно вода;
третья цель гуманитарная - создание в космосе поселений с достаточно высокой автономией(ваш пункт 5)
P.S. Далась вам Луна , как космодром орбитальная станция намного предпочтительней.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Setrac написал(а):
2. Орбитальные станции нужны на орбите всех планет (где-то раньше, где-то позже).
необязательно, к примеру, ЛОС -- довольно дорогое удовольствие, ибо большая зависимость от Земных поставок. доставка грузов на поверхность Луны, конечно, дороже, но там и перспективы больше:
1. относительно быстро можно наладить добычу ископаемых для нужд станции.

2. размещение научного/энергетического/производственного оборудование удобней на поверхности.

3. использование вакуума и малой гравитации для научных исследований.


Setrac написал(а):
3. Лаборатории нужны на всех планетах (скорее станции по принципу полярных, а может быть автоматические, управляемые с орбиты
сравнительно далёкая перспектива... главная цель, в ближайшие 100 лет -- Луна, а об остальном можно забыть, ибо тех. средства сильно ограничены...
----------------
реально большой вызов -- это эффективный яд. реактор для Луны.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Конечно, мы пока в процессе реализации первого пункта - создание орбитальной транспортной системы, а постоянное присутствие на Луне - это третий пункт.
С орбитальной станции можно организовывать добычу на астероидах, вот где не нужны сложные взлетно посадочные системы, космический корабль с атомным источником энергии и ионным двигателем может свободно стыковаться с орбитально станцией и каким нибудь автоматическим добывающем комплексом на астероиде. К тому же не забывайте вам нужна будет транспортная система для перемещения по поверхности Луны.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Setrac написал(а):
вторая практическая - получение прибыли
прибыль пойдёт далеко не сразу -- там хотя б быстрей оторвать "ребёнка" от "груди" и поставить на собственные харчи.

Setrac написал(а):
P.S. Далась вам Луна , как космодром орбитальная станция намного предпочтительней.
где будут верфи, определит экономика.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Астероиды говорите? Ну-ну :) :)

НАСА разместило в интернете первую часть нового звездного каталога WISE
Американское космическое агентство НАСА сегодня разместило в открытом доступе первую часть данных, полученных в рамках космической миссии, исследующей видимую небесную сферу. Новые данные были размещены в интернете и стали доступны всем желающим. В НАСА говорят, что звездный каталог, размещенный в сети, включает в себя миллионы галактик, звезд, астероидов и других объектов.

Многие их этих объектов ранее были изучены, но есть и некоторые прежде не исследованные, включая 33 000 новых астероидов и 20 комет.

Размещенные данные были собраны при помощи аппарата WISE или Wide-field Infrared Survey Explorer. WISE представляет собой инфракрасный космический телескоп НАСА, запущенный на околоземную орбиту 14 декабря 2009 года с целью получения обзора всего неба в инфракрасном диапазоне. Главной задачей WISE является полный обзор неба в четырех ИК-диапазонах в поисках таких объектов как: ультраяркие инфракрасные галактики, коричневые карлики, астероиды и кометы, сближающиеся с Землей.

Архив доступен по адресу http://wise2.ipac.caltech.edu/docs/rele ... index.html
http://cybersecurity.ru/space/120570.html
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Setrac написал(а):
С орбитальной станции можно организовывать добычу на астероидах,
добыча на астероидах из области бреда будет ещё долго: астероид больно шустрый товарищ и "состыковка" траекторий -- не очень-то тривиальная задача, а масса добытого из оперы "кот наплакал".
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Демагогия в другом разделе, вся обсуждаемая тема нетривиальная.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Setrac написал(а):
Демагогия в другом разделе, вся обсуждаемая тема нетривиальная.
конечно, вся тема нетривиальная, но как вы себе представляете добычу ископаемых на астеройдах(?????) -- c Луной куча вопросов: какое оборудование доставить на её поверхность, куда, а главное ЧЕМ. какие к чёртвой бабушке там астероиды??? :-D другой вопрос, конечно, если изловчится, да подкорректировать траекторию астероида термоядбатонном и он рухнет целиком на Землю.. но, думаю, слишком экзотичный подход :-D :-D :-D
 

Витасей

Активный участник
Сообщения
944
Адрес
Минск
SarK0Y написал(а):
другой вопрос, конечно, если изловчится, да подкорректировать траекторию астероида термоядбатонном и он рухнет целиком на Землю..
Ну а если не на Землю, а на Луну например? А там уже смотреть, что из того что свалилось пригодится на Земле.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Витасей написал(а):
SarK0Y написал(а):
другой вопрос, конечно, если изловчится, да подкорректировать траекторию астероида термоядбатонном и он рухнет целиком на Землю..
Ну а если не на Землю, а на Луну например? А там уже смотреть, что из того что свалилось пригодится на Земле.
А вот это весьма разумное предложение, но:

1. выполнить его сложней, ибо у Луны не ахти-какое сильное грав. поле.

2. доставка на Землю чего-либо с Луны в индустриальном масштабе ещё долго будет экономически невыгодным.
----------------
Однако, ваша идея может послужить в дальнейшем на нужды самой Лунной базы.. к тому же атаковать астероид с Луны действительно энергетически будет более выгодным в плане запуска ракеты.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Во, Витасей шарит!!! Наша задача не доставка ресурсов на Землю, наша задача уменьшить нагрузку на транспортную систему Земля-орбита. Мы выносим в космос низкотехнологичное производство - листовой и профильный прокат, который пойдет на строительство несущих конструкций кораблей и станций, кроме того можно добывать рабочее тело для ракет (или ионные двигатели, что будет к тому времени).
Механизм добычи тоже достаточно прост : космический корабль доставляет к месту добычи автоматическую добывающую станцию, через какое-то время возвращается за за добытыми материалами, и делает профилактику. Теперь о самой добыче: при конструировании упор делать на надежность а не на производительность, бур делаем с БОЛЬШИМ запасом прочности, плавильная печь, бункер для добытых материалов, солнечные батареи, информационная составляющая,ходовая часть - вот и вся добывающая станция.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Setrac написал(а):
Мы выносим в космос низкотехнологичное производство - листовой и профильный прокат,
Вы полагаете, что дешевле разместить прокатный стан в космосе, чем возить туда листовой и профильный прокат? :Shok:
Ну и ну....Такого я еще не слышал...
:-D
Кстати, на 1 т проката требуется ок. 20 куб. м. воды.
Воду, стало быть, тоже повезем.... :-(
:-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Кстати, на 1 т проката требуется ок. 20 куб. м. воды.
Barbudos, Вы неисправимый оптимист!

"Примерное среднее потребление воды (в м3 на 1 т проката) для нагревательных колодцев, печей и прокатных станов (включая гидравлическое удаление окалины) составляет: крупный сорт и товарные заготовки— 25, прокат сортовой разный — до 53, прокат горячий листовой— 40, прокат мелкосортовой — 63, прокат проволочный — 76, трубы катаные — от 20 до 90."
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-15/151.htm
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Barbudos, Вы неисправимый оптимист!
Не...Я молодец: на память "ляпнул", и даже в порядке величин не ошибся! :-D
А по первому пункту -вообще на 25%! :good:
Т.о., кубометр воды будет обходиться (в даже перспективных минимальных ценах -2000 долл. за кг на НОО) в 2 млн. долл. Т.е. только по воде 1 т. "крупного сорта" обойдется в 50 млн. долл. Что равняется стоимости примерно 1,2 тонны золота. :-D
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Значит нужно разрабатывать другие технологии, вы же не собираетесь на Запорожце в космос лететь, всё это вопрос технологий, и в принципе решаемо.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Setrac написал(а):
Значит нужно разрабатывать другие технологии, вы же не собираетесь на Запорожце в космос лететь, всё это вопрос технологий, и в принципе решаемо.
ЭТО в принципе еще долго не решаемо. Доставка 1 кг груза на орбиту ТРЕБУЕТ вполне конкретных, и точно известных затрат энергии. И уменьшить количество этой энергии невозможно. А что бы будете тратить: химическое топливо, электричество, атомную энергию и т.д. -повлияет на стоимость доставки весьма незначительно.
Это, конечно, если оценивать реально и не рассматривать всякие "космические лифты", торсионные поля, "струны" и гравицапы в качестве альтернативных средств вывода. :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Интересно как тут планируют корректировать орбиту огромного промышленного комплеса на НОО?
 
Сверху