Дальние космические корабли

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем Phaeton, 15 апр 2011.

  1. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Самое интересное - что эти космонавты в столь длительных полетах на другие планеты будут есть? :think:
     
  2. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    ПМС? :p

    Никогда, никогда не сочиняйте аббревиатуры на ходу!!!

    Сложность ПМС ( :-D :-D ) обусловлена наличием экипажа и следующей из-за этого на порядки большей массой, не более того. Просто на АМС не нужны гермоотсеки, запасы пищи, воды и кислорода, другие двигатели из-за куда большей массы..... но они же в этом не виноваты :-D

    На этом месте следует вспомнить, что АМС задачу исследования планет решают в бесконечное число раз лучше нежели ПКК, по той причине, что ни один ПКК до какой-либо планеты все еще не долетел :) :)

    Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

    См. как это дело реализовано на Марс-500, ведь по мнению Перминова, там полет на Марс симулируется абсолютно достоверно :grin:
     
  3. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    что - то от меня совсем убежало, что вы этим хотите доказать. пилотируемые задачи на несколько порядков сложней не пилотируемых. иль вы с чем-то несогласны? :-D
    по большей части исследовать Солнечную Систему с помощью АМС -- дело довольно бессмысленное:

    1. дорого.
    2. долго.
    3. результаты весьма сомнительны с точки зрения практики.
    ---------------------------------
    Космонавтика слишком дорогое удовольствие, чтобы транжирить время и деньги.
     
  4. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Это была шутка? Но чем же её исследовали главным образом все прошедшие более чем полвека?! Именно АМС.
     
  5. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    А зачем запускать в разы более сложную систему, когда те же задачи решает более простая?

    Поржал. Конечно, великая космическая держава РФ такими пустяками как исследование космоса не занимается.

    Давайте посмотрим как этим делом у чисто теоретических ПКК:

    1. На порядки дороже
    2. В разы дольше
    3. :p

    Вы хоть знаете зачем исследуют СС с помощью КА? И каковы результаты таких полетов? Можете сходу, без справочников, гуглов и прочих интернетов, сказать результаты полета:

    Маринер-9 ?
    Викинг-1 ?
    Викинг-2 ?
    MPF ?
    MGS ?
    MRO ?
    MER ?

    Это только по Марсу, и далеко не все... Или такие странные слова вам ни о чем не говорят?

    Иногда лучше жевать, чем говорить.

    Поржал опять. У вас с головой все в порядке? Весь мир по вашему состоит из идиотов, которые тратят немалые средства именно на космонавтику. Но я таки думаю, что дела обстоят немного не так :-D

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

    В какую сторону? :Shok:
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.005
    Симпатии:
    14.238
    Адрес:
    Москва
    Юпитера. Но подтверждений этому не нашел. Наиболее распространенная версия:
    "Причиной гибели собак было срабатывание системы аварийного подрыва (АПО), которая должна была сработать в том случае, если приземление планировалось вне территории СССР (чтобы спускаемый аппарат не попал в чужие руки, встроенный заряд тротила разрушал его ещё до входа в атмосферу). Команда на спуск была подана с Земли вовремя, и в соответствии с ней на корабле была включена тормозная двигательная установка (ТДУ), и одновременно с этим запустился таймер АПО. Во время работы ТДУ корабль должен быть стабилизирован так, чтобы струя вылетающих из сопла газов была направлена строго по вектору орбитальной скорости. Это условие из-за дефекта системы стабилизации не было соблюдено. Результирующий импульс для торможения оказался существенно меньше расчетного. Траектория спуска получалась сильно растянутой, и спускаемый аппарат вошел в атмосферу позднее расчетного времени и вылетал за пределы Советского Союза. Таймер АПО должен был выдать команду на подрыв через установленное время, если от датчика перегрузки, разрывающего электрическую цепь взрывателя, не поступит сигнал о входе в атмосферу. Из-за растянутой траектории в расчетное время сигнал не поступил, и в верхних слоях атмосферы спускаемый аппарат превратился в тучу мелких осколков. Собаки Пчелка и Мушка погибли. "
    http://www.astronaut.ru/animals/text/11 ... _coolmenus
     
  7. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    Тогда вопрос надо ставить по другому: в какой стороне Юпитер?

    :)
     
  8. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    ваша лирика, дорогой Друг мой, достойна только улыбки: возьмём простой (гипотетический пример).
    Итак, к Земле летит, в общем-то скромных размеров, камушек, 4 мегатонны масса, вероятность столкновения с Землёй ~73% -- слушаю ваши предложения о большой практической ценности

    может быть смех вам чем-то и поможет, а вот со второй частью полностью согласен: для СССР/России главная цель -- это эффективная пилотируемая Космонавтика.
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - То есть: Вы оставляете для России только сферу не выше 500 километров от Земли?? А всю остальную часть Вселенной будут изучать и осваивать американцы (вместе с японцами, французами, англичанами и т.д.)?
    Как-то Вы уж совсем непатриотично?.. :???:

    Но ведь и тут не получается противопоставления: американцы были первыми по АМС - но так же были впереди и по пилотируемым КК.
     
  10. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    А не в советском ли Союзе после высвдки американцев на Луну заявляли, что это пустая трата денег и космос мы будем исследовать автоматами?
     
  11. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    "Патриоты", они такие. Сам он думает, что патриот, а на деле...

    1) Этот пример слишко утилитарный. Вам знакомо вообще такое понятие как фундаментальная наука?
    2) Прежде всего, камушек этот нужно обнаружить и чем раньше, тем лучше. Этим что, космонавты будут заниматься? Сколько околоземных камушков было обнаружено космонавтами и сколько - обзорами с наземных телескопов? И сколько может быть обнаружено специализированными автоматическими КА если таковые будут запущены?
    3) Кое-какие наработки по астероидам и по кометам есть как раз у США, а не у СССР \ РФ. Названия КА напомнить? Почему великая космическая держава РФ предстает в столь невыгодном свете?

    Суть до вас все никак не доходит.

    Если судить по фактам а не по хотелкам, цель - это топтание на уровне Салюта-6.

    Шо це таке?

    Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

    Дык не шмогли, не шмогли сделать ракету и другие вещи, вот и пришлось заявлять.
     
  12. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Беларусь
    это не мне говорит надо.
     
  13. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Да я и не вам.

    Итоговый тормозной импульс оказался меньше нужного и это привело к более пологой траектории спуска и другому месту посадки, но не более того. Даже если бы импульс оказался бы разгонным а не тормозным, максимум что могло бы быть - переход на немного другую орбиту... Понятное дело Юпитер тут совсем не при чем.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.005
    Симпатии:
    14.238
    Адрес:
    Москва
    Согласен с замечанием.
     
  15. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Любой прогресс идёт от простого к сложному.

    1. полёты на орбите Земли.

    2. орбитальные станции на лео.

    3. лаборатория на Луне.

    4. индустриальное освоение Луны.

    5. развитие дальних форпостов в Солнечной Системе, Луна в качестве космодрома.
    -----
    от АМС толку мало..

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

    обнаружили -- дальше что??? Брюса Вилиса, пожалуйста, не предлагать...
     
  16. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Мало - если Вы имеете ввиду "добычу полезных ископаемых". :) Но все новые знания о планетах солнечной системы за последние 50 лет земляне получили посредством именно АМС. Отрицать это как минимум нелепо.
    Да и о дальних уголках Вселенной - тоже. Что такое телескоп "Хаббл"? - Автоматическая станция.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Hubble
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.233
    Симпатии:
    2.580
    Адрес:
    Иваново
    SarK0Y
    Вспомните добрый автоматический зонд "Deep Impact" которого направили и успешно провели к столкновению с кометой.
    Вот как раз пример автоматической космонавтики который потребуется для решения проблемы с 4 мегатонным астероидом.
    Берём только побольше в качестве полезной массы запихиваем бомбочку на десяток гигантон и пускаем к астероиду. Не взорвёт так откорректируем орбиту. Да и никто не мешает послать десятки таких подарков.
     
  18. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    А кто сказал, что он о нем знал? :p

    [​IMG]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Impac ... cecraft%29

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

    А если не обнаружили, или не обнаружили вовремя? :-D :-D

    Напомните пожалуйста, сколько астероидов было сфотографировано с близкого расстояния советскими (или российскими) космонавтами? А сколько - советскими (или российскими) АМС?

    После обнаружения нужно как можно более точно определить орбиту астероида. И тут опять АМС - самый мощный инструмент. Они превосходно могут справиться с такой задачей. Как и с задачей определения хим. состава астероида, что тоже очень важно.

    Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:

    Как выясняется - толк от АМС есть и немалый. Или может вы советские АМС имеете в виду? Ну тогда да, в общем-то так и было. Не смогли достигнуть успехов в этой области - пришлось объявить ее проделками стран загнивающего капитализма.

    Зачем?

    Только не говорите что добытые материалы на Землю будуте возить :-D

    Все бы хорошо - но для человека комфортным местом обитания во всей Солнечной системе является только планета Земля. Все остальные места и рядом не валялись.

    Вообще говоря, то, что вы отрицаете Науку, очень символично. Типичный опровергатель.
    Но без Науки у вас ничего не выйдет.
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    как вы думаете почему наса так переживает о закрытие "Constellation"??? потому что они считают, что на АМС свет клином сошёлся.. те же орбитальные станции, с точки зрения практики, дают куда более обширный спектр результатов по Медицине, Биологии, Физике, Химии..

    вспомните сколько весила Царь-Бомба. какие гигатонны, какие десятки подарков???? 100 мегатонн теоретически помочь могут, если разрушат камень на сравнительно мелкие части, но это теоретически..
     
  20. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    Вам не понять какие чувства испытывают сотрудники НАСА по тому или иному поводу :-D

    Это всего лишь важнейший инструмент в исследовании СС, а поскольку других задач в дальнем космосе не стоит и в ближайшем будущем стоять не будет.... :) :)

    Ой ли? Могете назвать основные научные (фундаментальные и прикладные) результаты достигнутые деятельностью на РС МКС за крайние 10 лет?

    А что может предложить великая космическая держава РФ?

    PS Мои сообщения вы элементано проигноировали :-D К чему бы это? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

    SarK0Y
    Да!!!11 Я понял к чему вы клоните со своей эффективной пилотируемой космонавтикой: Возродим и модернизируем "Энергию"!

    :-D :-D :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей