БЖРК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Экономист написал(а):
Я что-то не пойму, как такая огромная ракета умещается в вагоне. Там же одна подъемная гидравлика должна быть огого.
Посмотри фильм. :cool: Я его даже скачал. :good:

А сейчас только что закончил закачивать "Тайны забытых побед. Укращение "Сатаны". Памяти академика ВЛАДИМИРА ФЁДОРОВИЧА УТКИНА.
http://rutube.ru/tracks/362403.html?v=8 ... 861e923362 (78.33 Мб, 26:22 мин.)

Как оказалось именно в этом фильме нужные мне кадры!!! :good:
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Сергей, только имей ввиду - фильм, как я уже указывал, 2003 года. Поэтому в нём ещё говориться, что БЖРК стоят на вооружении. Ведь последний состав отправлен на демонтаж в декабре 2006-го.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
edgar71 написал(а):
а еще лучше поместить ракету в обычную фуру. и возить по всей стране. пусть американцы потеют высматриваю ее. только у нас нет ракет таких габаритов
Экономист написал(а):
Вроде что-то такое пытались реализовать. Но лично я слабо представляю, каким должно быть шасси, чтобы везти такой "груз". Каким должно быть сопровождение, каество дорожного покрытия. И что будет в случае ДТП...
Подобные разработки проводились в СССР. На минском автозаводе был собран (и по сей день находится в музее) прототип шасси на базе Совтрансавто (комплекс включал 4-5 машин: АПУ, ПКП, гостиница, машины сопровождения и прикрытия). Все это планировалось под видом поездов Совтрансавто.
Найду в своих записях по нему кое-что и выложу в раздел "Нереализованные проекты"
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Экономист написал(а):
А правильно я понял, что главное преимущество БЖРК - это скрытность и внезапность?
О "скрытности" обычно рассказывают представители ВПК и МО, хорошо заработавшие на данном проекте.

Сторонники БЖРК забывают о том, что для достижения скрытности, комплекс должен передвигаться по гражданской сети железных дорог, наряду с составами перевозящими обычные грузы. Прежде чем литерный состав тронется с места, его надо внести в расписание. Через сколько рук проходит данная информация? А сколько имеют доступ компьютерным системам МПС? И где приобретены эти компьютерные системы?

Состав весьма примечательный, даже для неспециалиста, особенно, если он видит его проходящим мимо, а не рассматривает фотографию со спутника. Специалист же отличит его и на слух. Стоимость датчиков способных определять аудиопочерк состава невелика.

Так же, требование мнимой скрытности не позволяет обеспечивать надлежащую охрану передвижения. Иными словами, скрытность означает уязвимость.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Экономист написал(а):
И что будет в случае ДТП...
Руководство СССР это интересовало меньше всего.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
супостат написал(а):
Специалист же отличит его и на слух.
Отлечит от чео? Их ведь куча аудиосигнатур, они у каждого товорняка свои, в зависимости от качества колесных пар, состава и взаиморасположения пустых, полупустых, груженых, специальных и т.п. вагонов. Да и сигнатура БЖРК может меняться как сама (время, опять же качество колесных пар и т.п., так и целенаправленно.
супостат написал(а):
Состав весьма примечательный,
Достаточно хорошо маскируется.
супостат написал(а):
Прежде чем литерный состав тронется с места, его надо внести в расписание
У него может быть куча расписаний и возможных маршрутов. МПС обеспечивает их ВСЕ, а реализуется ОДИН, какой неизвестно заранее.
МО прогоняет кучу разных литерных, как понять какой из них БЖРК?
супостат написал(а):
ак же, требование мнимой скрытности не позволяет обеспечивать надлежащую охрану передвижения
Энто с чего бы?
супостат написал(а):
Руководство СССР это интересовало меньше всего.
А вот это правда.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
ddd написал(а):
супостат написал(а):
Специалист же отличит его и на слух.
Отлечит от чео? Их ведь куча аудиосигнатур, они у каждого товорняка свои, в зависимости от качества колесных пар, состава и взаиморасположения
Количество осей в вагонной тележке существенно упрощает идентификацию.

ddd написал(а):
У него может быть куча расписаний и возможных маршрутов. МПС обеспечивает их ВСЕ, а реализуется ОДИН, какой неизвестно заранее.
МО прогоняет кучу разных литерных, как понять какой из них БЖРК?
Достаточно того, что поиск заметно сужается.
Каждый способ в отдельности не гарантирует уверенного обнаружения. Тем не менее, комплекс мер позволяет решить задачу определения района возможного нахождения с точностью необходимой для уничтожения диверсионно-разведывательной группой или иными средствами.

ddd написал(а):
супостат написал(а):
требование мнимой скрытности не позволяет обеспечивать надлежащую охрану передвижения
Энто с чего бы?
Надлежащая охрана - это существенный демаскирующий фактор и ограничение мобильности.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Достаточно того, что поиск заметно сужается.
Каждый способ в отдельности не гарантирует уверенного обнаружения. Тем не менее, комплекс мер позволяет решить задачу определения района возможного нахождения с точностью необходимой для уничтожения диверсионно-разведывательной группой или иными средствами.
Маршрут патрулирования одного такого состава 2 500 км. Позиционный район - до 5 000 км. Ищите его если можете...
супостат написал(а):
Надлежащая охрана - это существенный демаскирующий фактор и ограничение мобильности
Подобная охрана осуществляется только в местах постоянной дислокации и на стоянках во время движения (в мирное время такие стоянки осуществляются на заранее подготовленных точках). В ходе боевого применения - в любой точке маршрута силами личного состава дежурной смены.
супостат написал(а):
Количество осей в вагонной тележке существенно упрощает идентификацию.
Такое количество только на одном специфическом вагоне, остальные обычные. Но при всем при том по ж\д курсируют и простые грузовые вагоны, для перевозки металлопроката с тем же количеством осей и удлиненной базой. Опять мимо...
ddd написал(а):
МО прогоняет кучу разных литерных, как понять какой из них БЖРК?
Правильно. При выходе на маршрут патрулирования идет несколько вариантов движения (время, направление, стоянки, номер состава), все они в ходе движения неоднократно меняются...Ищите....
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
супостат написал(а):
Количество осей в вагонной тележке существенно упрощает идентификацию.

А что там с осями? мимо меня по ЖД реугярно катаются цистерны нефтяные на 4 стандартных тележках, на 120 кубов нефти. вполне себе стандартный девайс.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Ох уж эти супостаты...+ к БЖРК цеплялся состав из пустых вагонов. Интересно,предположим диверсантам удалось ПТУРами повредить вагоны с ракетами. А дальше? Охрана делает им кровопускание,медлено и очень больно. У нас был один из ГБОиО по прозвищу Зверь. Одну шпалу на плечо,другую подмышку. И 300 метров легко несет. Без всякой химии,и тренажоров. Есть еще на Руси богатыри...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
Маршрут патрулирования одного такого состава 2 500 км. Позиционный район - до 5 000 км. Ищите его если можете...
Состав движется по железной дороге, и объехать контрольные точки для него не представляется возможным. Прокладка новых путей, мероприяте затратное и долгое, предоставляющее достаточно времени для принятия ответных мер.

polkovnik написал(а):
При выходе на маршрут патрулирования идет несколько вариантов движения (время, направление, стоянки, номер состава), все они в ходе движения неоднократно меняются...Ищите....

Анализируя информацию полученную из различных источников, удается обнаруживать и куда менее заметные объекты. Каждый источник в отдельности не предоставляет достоверной информации, может быть скопроментирован или использован для доставки ложных сведений. В то же время, комплексная оценка информации обеспечивает решение поставленной задачи с заданной степенью точности.

Принимая решение о разработке мобильных комплексов, руководство СССР не могло предвидеть ситуацию в которой находится Россия сейчас, как и технологический прорыв достигнутый потенциальным противником.

Времена "железного занавеса" и вездесущего КГБ прошли. Границы стали прозрачны. Доступность оружия внутри страны приобрела угрожающие размеры. Россия втянута в вооруженные конфликты как на своей территории, так и на территории близлежащих государств.

Ныне, сухопутные мобильные комплексы представляют куда большую опасность для России, чем для ее потенциальных противников.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Доступность оружия внутри страны приобрела угрожающие размеры. Россия втянута в вооруженные конфликты как на своей территории, так и на территории близлежащих государств.

Ныне, сухопутные мобильные комплексы представляют куда большую опасность для России, чем для ее потенциальных противников.
Можно вот отсюда поподробней?
Что значит
Ныне, сухопутные мобильные комплексы представляют куда большую опасность для России
?
Насколько мне известно они представляют опасность для США, причем очень реальную.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Ныне, сухопутные мобильные комплексы представляют куда большую опасность для России, чем для ее потенциальных противников.
"Халвахалварапторговно..." (с) Слон :-D
В том смысле, что это Вам так хотелось бы.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
супостат написал(а):
рядовой написал(а):
У нас был один из ГБОиО по прозвищу Зверь. Одну шпалу на плечо,другую подмышку.
Им что, огнестрельного оружия не выдают?
Вам же написали, что только шпалы. Добегает 300м до зеленого берета и забивает его шпалой. :grin:
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
супостат написал(а):
рядовой написал(а):
У нас был один из ГБОиО по прозвищу Зверь. Одну шпалу на плечо,другую подмышку.
Им что, огнестрельного оружия не выдают?
Почему не выдают? У меня штатный АК 74М с подствольником. А Зверев ПКМ таскал,мог бы и КПВТ :grin: .
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Состав движется по железной дороге, и объехать контрольные точки для него не представляется возможным. Прокладка новых путей, мероприяте затратное и долгое, предоставляющее достаточно времени для принятия ответных мер.
Вы просто посмотрите карту ж\д дорог РФ, а потом подумайте, сколько существует ненанесенных на карту различных ведомственных веток...
супостат написал(а):
Анализируя информацию полученную из различных источников, удается обнаруживать и куда менее заметные объекты. Каждый источник в отдельности не предоставляет достоверной информации, может быть скопроментирован или использован для доставки ложных сведений. В то же время, комплексная оценка информации обеспечивает решение поставленной задачи с заданной степенью точности.
За время существования СССР (когда БЖРК реально гуляли по маршруту), разведке США не удалось поймать ни одного состава. Эта незаметность и послужила первым поводом для давления на руководство РФ-СНГ по поводу ликвидации БЖРК.
супостат написал(а):
Принимая решение о разработке мобильных комплексов, руководство СССР не могло предвидеть ситуацию в которой находится Россия сейчас, как и технологический прорыв достигнутый потенциальным противником.
Реконструированные в период СССР дороги под БЖРК, прослужат еще лет 30 без ремонтов и реконструкций.
супостат написал(а):
Времена "железного занавеса" и вездесущего КГБ прошли. Границы стали прозрачны. Доступность оружия внутри страны приобрела угрожающие размеры. Россия втянута в вооруженные конфликты как на своей территории, так и на территории близлежащих государств.
Разведку и контрразведку при этом никто не отменял. Как работали, так и работают...
В какой вооруженный конфликт на территории близлежащего государства втянута РФ? Чечня, Дагестан или Абхазия? Извините, это наша территория, а в Абхазии и ЮО - мы защищали (по принципу доблестных США) граждан РФ...
супостат написал(а):
Ныне, сухопутные мобильные комплексы представляют куда большую опасность для России, чем для ее потенциальных противников.
А это то каким образом?
Вы еще расскажите нам о том, "как космические корабли борозтят просторы Большого театра"...Если Вы действительно уверенны в том, что мобильный Тополь - угроза безопасности населению РФ, то приведите факты подобной угрозы (аварии, взрывы и т.п.)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Интересно, а сколько контрольных точек предлагал бы иметь супостат на территории СССР или России, чтобы затем анализировать информацию из различных источников. ПЯТЬ ТЫСЯЧ, или ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ?

супостат написал(а):
Доступность оружия внутри страны приобрела угрожающие размеры.

А с этого места можно поподробнее? Насколько доступно? Неужто каждый может зайти в магазин и просто так купить пистолет или винтовку? :)

супостат написал(а):
Россия втянута в вооруженные конфликты как на своей территории, так и на территории близлежащих государств.
А можно "Поименно"?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vlad2654, подобные вопросы и я задал...ответа нет...и вряд ли будет...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
Вы просто посмотрите карту ж\д дорог РФ, а потом подумайте, сколько существует ненанесенных на карту различных ведомственных веток...
Сколько различных железнодорожных путей существует, включая ведомственные, между станциями Красноярск и Канск, или Новосибирск и Омск?
Много ли по этим маршрутам путешествует грузовых составов с дизельными локомотивами?

polkovnik написал(а):
За время существования СССР (когда БЖРК реально гуляли по маршруту), разведке США не удалось поймать ни одного состава. Эта незаметность и послужила первым поводом для давления на руководство РФ-СНГ по поводу ликвидации БЖРК.
Договориться оказалось дешевле. В том числе и для СССР.

Тем не менее, со времен СССР многое изменилось.
Прежде всего, в области электроники. К примеру, сравните стоимость, размеры, и энергопотребление сотовых телефонов времен СССР и нынешней России.
Стали использоваться технологии и сети связи, позволяющие передавать информацию не затрачивая заметных количеств энергии: сотовые системы, низкорбитальные спутники связи, малозаметные помехозащищенные системы широкополосной модуляции. Так же, существенный прогресс достигнут в области источников питания. Все это позволяет станции слежения по стоимости близкой к стоимости сотового телефона.

polkovnik написал(а):
супостат написал(а):
Времена "железного занавеса" и вездесущего КГБ прошли. Границы стали прозрачны. Доступность оружия внутри страны приобрела угрожающие размеры. Россия втянута в вооруженные конфликты как на своей территории, так и на территории близлежащих государств.
Разведку и контрразведку при этом никто не отменял. Как работали, так и работают...

Тем не менее, пассажиропоток через границы возрос многократно. Многие города, недоступные для иностранцев ранее, открыты. У бывшего КГБ появилось множество задач, которых не существовало ранее, например, работа с сепаратистами, а штат и финансирование не улучшилось. Идеологической приманки, позволявший разведке эффективно по стоимости вербовать источники, более не существует.

polkovnik написал(а):
В какой вооруженный конфликт на территории близлежащего государства втянута РФ? Чечня, Дагестан или Абхазия? Извините, это наша территория, а в Абхазии и ЮО - мы защищали (по принципу доблестных США) граждан РФ...

Господин полковник, я ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Это действительно внутренние территории России. Данные конфликты приведены исключительно как источники вооружения, включая тяжелое, и возможной поставки людей способных по религиозным или иным соображениям произвести террористический акт или диверсию, в том числе и с целью получения доступа к делимым материалам.

polkovnik написал(а):
Если Вы действительно уверенны в том, что мобильный Тополь - угроза безопасности населению РФ, то приведите факты подобной угрозы (аварии, взрывы и т.п.)

О мобильном Тополе здесь есть отдельная тема. Замечу только, что пока мобильные комплексы находятся в хорошо охраняемых местах постоянной дислокации, они не представляют большей угрозы, чем комплексы шахтного базирования.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

vlad2654 написал(а):
Насколько доступно? Неужто каждый может зайти в магазин и просто так купить пистолет или винтовку? :)

Если рядовой член союза художников может приобрести в Москве гранатомет и автомат для обстрела посольства США, то это наводит на некоторые размышления.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху