Автомат А-91

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
сбалансированной автоматикой от АЕК-971
Вот этот элемент накладывает ограничения на переменную длину стволов.

А в целом возможно, но такая конструкция не будет востребована.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
f-gen написал(а):
А что, патрон 6,5х39 уже готов?
6.5 Grendel (6.5x39)

Патрон 6.5 Grendel был разработан в 2002 году в попытке создать новый боеприпас для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).
 

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Attar написал(а):
сбалансированной автоматикой от АЕК-971
Вот этот элемент накладывает ограничения на переменную длину стволов.

А в целом возможно, но такая конструкция не будет востребована.


Почему? Чем плоха конструкция? Компактность за счёт буллпап, и сбалансированность автоматики. ИХМО очень даже хорошее сочетание.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Attar
Да и булка - это кхм... неоднозначное решение. Компактность, конечно, великая вещь, но неудобство смены магазина, задний баланс...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
Ответил anderman. Но я бы отметил ещё габариты самого компенсационного механизма, итак минимальны, и короче быть не могут. А по длине он почти с весь ствол. Т.е. увеличить длину ствола можно, но про карабин можно забыть.
Attar написал(а):
Чем плоха конструкция?
А тут ответил Лось. Уменьшение длины это хорошо, но такая компоновка ведёт нежелательным последствиям.
f-gen написал(а):
Ну это же не наш патрон.
Ну дык не я же его предлагаю. Но те кто подразумевает 6,5х39 имеет ввиду именно его.
f-gen написал(а):
Вот у нас был опытный 6,5х49 разработки Климовска, и разве он пошел в серию?
Не сыпьте соль на рану! :-D И да, патрон был таки 6х49.
f-gen написал(а):
Естественно, что масса пули 6,5 немного больше массы 5,45 и соответственно 6,5 будет медленнее терять скорость, но разве эта игра стоит свеч?
Вообще, многие почему то считают, что появление 6,5 Grendel, это панацея, однако, это всего лишь реакция американцев на отсутствие у них патрона вроде нашего 7,62х39. Т.е. с большей энергетикой чем у малокалиберного оружия, но с меньшей чем у винтовочных патронов. Как показал опыт обычным подразделениям 5,45 и 5,56 оптимальны, всё остальное для спецподразделений.
 

Attar

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
А есть обвес (тюнинг) для АЕК-971 тогда?

Ведь вроде минюст их закупал.


Я конечно не специалист, но по моему именно АЕК-971 в современном "обвесе" для армии самое то.
Солдат служит 1 год, толком научиться стрелять не сможет, а АЕК это "прощает".

Хотя возникает вопрос, почему ЦСН его не использует?

Как резерв на случай большой войны оставить АК.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Attar написал(а):
Солдат служит 1 год, толком научиться стрелять не сможет, а АЕК это "прощает".
А что он прощает? АК-74 приведенный к нормальному бою, при правильной оценке расстояния до цели, на дистанциях эффективной стрельбы показывает, ИМХО, отличные результаты. Лично я, по началу, "делал промахи" из-за неправильной изготовки и прицеливания, особенно после перебежек. В процессе тренировок конечно результаты улучшились. А как тут АЕК должен был помочь?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Attar написал(а):
Хотя возникает вопрос, почему ЦСН его не использует?
А почему не использует АН-94, который на всех испытаниях порвал АЕК как Тузик тряпку?
Attar написал(а):
Солдат служит 1 год, толком научиться стрелять не сможет, а АЕК это "прощает".
Ничего он не прощает. Более того оружие со сбалансированной автоматикой более требовательно к прицеливанию, при ведении автоматического огня. В системе стрелок-оружие ЕМНИП 90% зависит от стрелка, и только 10 от оружия. При таком раскладе, в общем не важно чем вооружён стрелок. АК или АЕК.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Вопрос в ответку - чем тогда 107-й не православен? Под него проще перенацелить производство, под АК уже существует куча обвеса.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось написал(а):
Вопрос в ответку - чем тогда 107-й не православен? Под него проще перенацелить производство, под АК уже существует куча обвеса.
Определённая группа товарищей не любит ижмашевскую продукцию, и ИЖМАШ в целом.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Artemus
Знаете, я, если честно, тоже не очень доволен качеством продукции последних лет, по крайней мере в гражданском секторе (судя по некоторым отзывам - в военном похожая ситуация), но тут есть два "Но"
1) Качество продукции в первую голову зависит от руководства. Если оно ни мычит ни телится, в оборудование не вкладывает, рабочим смену не готовит ит.п., то и качество упадёт. При чём тут непосредственно ИЖМАШ, я не знаю.
2) Мне почему-то кажется, что наладить производство 107-х будет на порядок проще - как-никак, процентов 70-80 деталей будут взаимозаменяемы с сотой серией. Ну ещё, конечно, рельсы хочется и горловину с предохранителем по типу Вепрь 12. То есть вместо сборки новой линии придётся модернизировать старую.
Плюс в армии меньше переучиваться.
3) Ситуация на ИЖМАШЕ - далеко не уникальна, проблемы в продукции в наличии у всех (например, по отзывам Кардена проблемы есть что у ПЯ, что у ГШ-18). Пожалуй, самым безгрешным выглядит Молот, но он такой заказ попросту не потянет.

Так что исправлять ситуацию на заводе надо. Но лучшим решением я всё равно вижу ИЖМАШ и АК-107
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось
Дело не в качестве, ведь критикуют и конструкторскую школу. ИМХО дело в зависти. Ижевские заводы ещё в советские времена выпускали более 90% стрелковки в СССР. Те кто критикует ижевское оружие не понимают, что даже если АЕК или ГШ пойдут в войска выпускать их будут всё равно в Ижевске!
Лось написал(а):
Мне почему-то кажется, что наладить производство 107-х будет на порядок проще - как-никак, процентов 70-80 деталей будут взаимозаменяемы с сотой серией.
Проще, но не лучше. Я вообще против автоматов со сбалансированной автоматикой. Надеюсь что перспективный автомат будет просто оружием современной конструкции. Модульный, адаптируемый под стрельбу с любой руки, в общем российский SCAR, BREN или ARX-160.
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
Лось написал(а):
Attar
Да и булка - это кхм... неоднозначное решение. Компактность, конечно, великая вещь, но неудобство смены магазина, задний баланс...

Хм, задний баланс говорите? Смотрим видео из тулы (ЦКИБ СОО) и понимаем что в А-91М (АДС) задний баланс будет присутсвовать ТОЛЬКО после сняти гранотомёта. ОДНАКО с ним центр масс будет над рукояткой управления.
Кстате у Kel-tec RFB тоже вроде с балансом все хорошо смотрим ролик на 5-ой минуте разборка начинаеться.

 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.302
Адрес
г. Пермь
anstalker написал(а):
задний баланс будет присутсвовать ТОЛЬКО после сняти гранотомёта. ОДНАКО с ним центр масс будет над рукояткой управления.
Всем ли, всегда ли нужен подствольник? Предлагаете 90% личного состава 90% времени таскать на оружии ненужный груз и радоваться наличию правильного баланса?
 

anstalker

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Пермь
anderman написал(а):
anstalker написал(а):
задний баланс будет присутсвовать ТОЛЬКО после сняти гранотомёта. ОДНАКО с ним центр масс будет над рукояткой управления.
Всем ли, всегда ли нужен подствольник? Предлагаете 90% личного состава 90% времени таскать на оружии ненужный груз и радоваться наличию правильного баланса?
Согласен что решение спорное. По мне дак лучше чтонибудь типа келтека сваяли, а еще лучше взяли решения ТКБ022ПМ и переосмыслив их сделали бы булпап с нормальным балансом. Благо что схема ТКБ-022ПМ позволяет играть с балансом без гранотомёта.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
f-gen написал(а):
Вот у нас был опытный 6,5х49 разработки Климовска, и разве он пошел в серию? Ни один образец под него не выдержал испытания из-за увеличенного износа ствола. А стволы горели из-за скоростей пули немного за тысячу. А ведь наш 5,45х39 по скорости близко к тысяче. Естественно, что масса пули 6,5 немного больше массы 5,45 и соответственно 6,5 будет медленнее терять скорость, но разве эта игра стоит свеч?

6х49 (а были еще и 6х53 и др.) - фактический диаметр (калибр) пули 6.2 мм. Масса пули 5 граммов. Так ведь прикинуть все можно на баллистическом калькуляторе - масса известна. Начальная скорость в пределах 1000-1100. Остальные параметры вы и сами можете указать - 6-мм винтовки и у вас делали.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm

Повышенный износ стволов, это скорее не беда 6.5, а следствие неспособности казанских пороховых дел мастеров сделать нужный сферический порох. В 6-мм SAW, позднее в современных 6-мм почему-то этот вопрос ТАМ не стоит. Просто принять третий калибр (в дополнение к 5.56 и 7.62) очень накладно. И в советское время, я уверен, все застопорилось именно на политической воле и экономической возможности страны принять эти вещи на вооружение. Не надо забывать, что окончание испытаний пришлось на перестройку и время развала СССР.

Сейчас 6-мм никто не примет по одной простой причине - денег таких нет у МО, перевооружить армию под более перспективный патрон. Такой патрон могли бы себе позволить всякие богатые спецслужбы, но нет заводов готовых создать линии поточного производства под него (хотя фактически тогда, все было готово), ради пусть и дорогого но небольшого по объему производства.

Сравнительные испытания 6-мм давно пройдены и у них и у нас. Еще Фёдоров почти сто лет назад доказывал и наглядно показывал превосходство патронов калибра между 6,0-7,0 мм. Его патроны калибра 6,5-мм и 6,75-мм в разное время проходили испытания. Например, когда испытывали7,62х41, патрон 6,75х41 показал превосходство по баллистике над всеми претендентами, но отказались от них под предлогом, мол, патронов было мало, проверить на убойное действие не успели (читай, и не хотели). Не надо недооценивать лобби конструкторов спроектировавших под предлогом якобы унификации калибра с винтовочным патроном все под 7.62-мм. По факту, якобы имеющаяся унификация между 7.62х39 и 7.62х54r - миф. Комплекс измерительных приборов, системы отк, испытаний и прочая - все свое пришлось создать.
 
Сверху