ВВС и РЭБ России против ПВО Грузии

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
DSA написал(а):
....повторяю информация идёт только в одну сторону... от нас к ним
Все же не стоит полностью исключать и процесса "получения". Разумеется, не в рамках полноценной нато-вской сети, НО... по выхолощенным "побочным" каналам... "в части, касающейся" (например, оповещение) вполне могло иметь место.
Те же пресловутые хаммеры и вой вокруг них... вполне себе, косвенный признак. :)
Во время боев было лиш одна ПУ и один РЛС... без ракет Дерби... а только Питон-4 ...ПУ (единственной которая на то время было в районе Самачабло, осталные не успели отгрузить!) так что у меня из первых рук...
Вообще то верится с трудом. Такие вещи "отгружают - получают - принимают" как правило комплексами, а не "поштучно". И вполне возможно, у вас все же была как минимум, батарея: БПУ - РЛС, как вы указали (проскакивал короткий сюжет нечто подобного) и несколько СПУ.
 

DSA

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Kazan
Все же не стоит полностью исключать и процесса "получения". Разумеется, не в рамках полноценной нато-вской сети, НО... по выхолощенным "побочным" каналам... "в части, касающейся" (например, оповещение) вполне могло иметь место.
Те же пресловутые хаммеры и вой вокруг них... вполне себе, косвенный признак. :)
Это уже другой вопрос... по другим каналом не исключено но это уже гадание на дгуше так что не имеет смысль спорить.

Я говорил про конкретный канал (спор был только о нём) передачи данных с нашего КП в Турцию... там только односторонный поток

Вообще то верится с трудом.
ваше право не верить

Такие вещи "отгружают - получают - принимают" как правило комплексами, а не "поштучно".
Такие веши вообше то делается с умом а не так как было у нас начиная с 2003.

И вполне возможно, у вас все же была как минимум, батарея: БПУ - РЛС, как вы указали (проскакивал короткий сюжет нечто подобного) и несколько СПУ.
вот тот сюжет, см начиная 46 сек >>> http://www.myvideo.ge/?video_id=243806

Спросите если есть возможность ваших пилотов... Пуски ракет Питон-4 были ли отслеженный и если да откуда... много интерестного расскажут

повтарюсь что было только одна РЛС и одна ПУ...

Вообше то какой там ПВО если более половины сбытих ЛА на совести РА?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DSA написал(а):
нечего не слишал про пуски по РТР... обе станции работали всю войну без помех...

Работали по излучению РТР в момент передачи от нее информации. Поскольку пакеты короткие, видимо был срыв наведения.
Вообще идея не самая удачная, типа импровизации на ходу - разумнее было Х-29ТЕ или Х-59 отработать с большой дистанции. Перехватить ее было нечем, уйти бы тоже не успели - если только бросить машину РТР.

DSA написал(а):
не только Буков задушили...и у 36Д6 были проблемы... после сетовались операторы...

Буки в приритете стояли на подавление. Приданные станции ввиду слабо налаженного взаимодейстия погоды не делали. Хотя по мере высвобождения наряда сил и ми перепало потом.

DSA написал(а):
что вы имеете ввиду?

Собственные РЛС на ЗРК. У "тактиков" они погоды не делали, в тамошних условиях проще было по "оптике" стрелять - безопаснее и канал не забит. Другое дело кто на дистанцию пистолетного выстрела стал бы подлетать - если только случайно.

DSA написал(а):
про Хаммери не знаю, не тот профил...

Это КШМ уровня батальон-полк. Бригадные узлы связи уничтожили - их всего 2 было если не ошибаюсь и стационарных - шансов уцелеть у них не было. После этого сколь либо внятное управление войсками прекратилось. А "тактичку" глушили и довольно успешно - ваши писали, даже вестовых приходилось посылать.
 

DSA

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Kazan
Работали по излучению РТР в момент передачи от нее информации. Поскольку пакеты короткие, видимо был срыв наведения.
Вообще идея не самая удачная, типа импровизации на ходу - разумнее было Х-29ТЕ или Х-59 отработать с большой дистанции. Перехватить ее было нечем, уйти бы тоже не успели - если только бросить машину РТР.
понятно... но передача пакет происходит за несколько секунд... по замыслу авторов идей это какие гиперзвуковые ракеты смогли бы уничтожить станцию?


Это КШМ уровня батальон-полк.
точно такие же были у нас на Лендроверах... так что для нас не диковинка

Бригадные узлы связи уничтожили - их всего 2 было если не ошибаюсь и стационарных - шансов уцелеть у них не было
и где это?

А "тактичку" глушили и довольно успешно - ваши писали, даже вестовых приходилось посылать.
интерестный факт: после БД только ребята из III-IV бригад сетовали что мол "глушили", а МВД и II бригада имела безперебойнную связь

думается мне что дело было не только в помехах но и не знанием матчасти :-bad^ :-bad^ :-bad^
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
DSA написал(а):
думается мне что дело было не только в помехах но и не знанием матчасти
ага, именно. Слышал о таком, не могли харисы включить.. кое кто вообще брал от спутниковых тел. только трубки :)
DSA приветствую соотечественника !
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DSA написал(а):
понятно... но передача пакет происходит за несколько секунд... по замыслу авторов идей это какие гиперзвуковые ракеты смогли бы уничтожить станцию?

Стрельба велась с очень небольших расстояний, видимо прикинули - если будет несколько раз дублирование пакеты, успеет попасть.
Ну..значит не успела.

DSA написал(а):
точно такие же были у нас на Лендроверах... так что для нас не диковинка

Нет...на Л.роверах там и правда не диковинка, это не новые КШМ-ки. А на Хамерах были новые компоненты американской сетки единого поля боя, низшего звена конечно (вообще зачем оно было нужно вам - до сих пор загадка, ведь практически ничего в грузинских ВС эти протоколы не поддерживает - ну разве что выглядит круто...). Вот тамошняя "требуха" весьма занимательна оказалась...т.к. протоклы едины во всей сетке до самого верха.

DSA написал(а):

Черт его знает...
Кто говорит "Точкой" стреляли, кто КАБами с больших высот.
Просто эти два места давали самый большой спектр в разных диапазонах при перехватет и дешифровке - такой обычно бывает у больших КП. После нанесения удара вся активность из этой точки пропала в одночасье - сомнительно что они оперативно эвакуировались, да и управление войсками сразу упало на уровень тактической связи.
Вообще не думаю, что у вас сильно афишировали этот момент, остался ли там кто жив - неизвесно, а кто остался наверняка не будет много распростарняться по этому поводу.

DSA написал(а):
интерестный факт: после БД только ребята из III-IV бригад сетовали что мол "глушили", а МВД и II бригада имела безперебойнную связь

Каналы МВД к концу конфликта было указание не трогать, что бы не попустительствовать мародерам. Хотя помогло несильно, части МВД уходили вместе в войсками, бросали населенные пункты.
А 2-я бригада где дислоцировалась 8-9-го и после 10-го?
 

DSA

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Kazan
Стрельба велась с очень небольших расстояний, видимо прикинули - если будет несколько раз дублирование пакеты, успеет попасть.
Ну..значит не успела.
понятно

вообще зачем оно было нужно вам - до сих пор загадка, ведь практически ничего в грузинских ВС эти протоколы не поддерживает - ну разве что выглядит круто...
поспрашивал ребят которые утверждают что все эти хаммери принимали участие в учениях и принадлежали США.
Некакое отнашение кроме как учении они к ГА не имели и после завершении последныйх морским путём дольжны были покинуть Грузию


Просто эти два места давали самый большой спектр в разных диапазонах при перехватет и дешифровке - такой обычно бывает у больших КП. После нанесения удара вся активность из этой точки пропала в одночасье - сомнительно что они оперативно эвакуировались, да и управление войсками сразу упало на уровень тактической связи.
Вообще не думаю, что у вас сильно афишировали этот момент, остался ли там кто жив - неизвесно, а кто остался наверняка не будет много распростарняться по этому поводу.
Странно, по моим данным КП было всего одна... как это у вас 2 получилось? можете уточнить даты вывода из строя этих КП?



Каналы МВД к концу конфликта было указание не трогать, что бы не попустительствовать мародерам. Хотя помогло несильно, части МВД уходили вместе в войсками, бросали населенные пункты.
да но, проблем не было втечении всего времени активных БД.

А 2-я бригада где дислоцировалась 8-9-го и после 10-го?
в район БД они прибили 8-го к 17:00 на замену 4-ой бригаде, которая заняло сёло Авневи, Мугут на западу от города.

9-го утром где то 5:30-6:00 начали атаку на Хетагурово, после взятие которого (12:00) БТГ этой бригады начало атаку на с. Тбет.

Роту оставили на удержание с Хетагурово. Один баталион отправили в город Цхинвали. Развед рота сталкнулось с колоной генерала Хрулёва.

Основная часть 2-ой бригади оставалось на вышесказанных позициях до 10:00 утра 10-го Августа:

с. Хетагурово усиленная рота
с.Тбет усиленная БТГ из састава двух баталионов

после этого бригаду вывели из Самачабло и поставили на рубеже обороны между г Тбилиси и Гори
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DSA написал(а):
поспрашивал ребят которые утверждают что все эти хаммери принимали участие в учениях и принадлежали США.

А...ну тогда ситуация более менее ясная. Скажем - издержки неоперативности американцев. Такие вещи нужно было забирать сразу.
Я не думаю, что они не знали о готовящейся войне.

DSA написал(а):
Странно, по моим данным КП было всего одна... как это у вас 2 получилось? можете уточнить даты вывода из строя этих КП?

10.08. вторая половина дня. Точного времени я не знаю. Интервал менее часа.
Единственно как версия по вашему сценарию - второй КП был "виртуальный", просто Н-е кол-во средств связи создавало иллюзию большого потока обмена данных. Тогда там кроме десятка (а может и менее) убитых связистов больше никого не было.
Поскольку таких обектов пеленговалось всего два, ввиду быстротечности конфликта и изменения ситуации решили не разбираться, а подавить сразу оба.

DSA написал(а):
да но, проблем не было втечении всего времени активных БД.

До 10.08 не давили вообще. Потом каналы МВД исключали. Поэтому было тихо. Странно, что ваши военные не просчитали этот момент и не ушли работать на милицейские частоты.
Правда все это слушалось, и если бы пошло управление войсками, думаю и там бы оперативно поставили подавление.

DSA написал(а):
Основная часть 2-ой бригади оставалось на вышесказанных позициях до 10:00 утра 10-го Августа
DSA написал(а):
после этого бригаду вывели из Самачабло и поставили на рубеже обороны между г Тбилиси и Гори

Тогда понятно.
До указанного часа подавление связи силами РЭБ в районе Цхинвала практически не велось - это затрудняло развертывание наших подходящих сил. Учитывая низкое тех. оснащение средвами связи любые помехи для войск 58-й армии представляли проблему. Посему из двух зол выбрали меньшее.
А рубежи обороны у Тбилисси вообще не трогали - город же никто и не собирался шурмовать.
 

DSA

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Kazan
10.08. вторая половина дня. Точного времени я не знаю. Интервал менее часа.
Единственно как версия по вашему сценарию - второй КП был "виртуальный", просто Н-е кол-во средств связи создавало иллюзию большого потока обмена данных. Тогда там кроме десятка (а может и менее) убитых связистов больше никого не было.
Поскольку таких обектов пеленговалось всего два, ввиду быстротечности конфликта и изменения ситуации решили не разбираться, а подавить сразу оба.
видимо так и было... но честно говоря даже не верится что наши додумались создать "виртуальный" КП

До 10.08 не давили вообще.

До указанного часа подавление связи силами РЭБ в районе Цхинвала практически не велось

вот по этому то я и думаю, что панические вопли типа "нас задушили" и "задавили всё и вся" (уже 8-го вечером и вес день 9-го) исходило из за не знание матчасти


Вопрос: какие средтсво были исползыванны для ПП? есть какие нибудь откритые данные?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DSA написал(а):
видимо так и было... но честно говоря даже не верится что наши додумались создать "виртуальный" КП

Вариант "Б" - возможно это была не ЛЦ, а просто место где происходило накопление сил (какое то перекрестие дорог с удобной площадкой). Соответсвено плотность связи там была много выше. Если в колонне двигались мощные р/станции в кунгах, неколько штук их в одном месте вполне могли принять за КП.

DSA написал(а):
вот по этому то я и думаю, что панические вопли типа "нас задушили" и "задавили всё и вся" (уже 8-го вечером и вес день 9-го) исходило из за не знание матчасти

8-го однозначно не давили. 9-го секторально, очень выборочно, т.к. войска быи фактически вперемешку.
А что за р/станции использовали - в тактическом звене и выше?

DSA написал(а):
Вопрос: какие средтсво были исползыванны для ПП?

Из того, что знаю и профильных коллег. Собственно это секрета на данный момент не составляет, т.к большенство девайсов есть в открытых источниках.

По ВВС и ЗРК:
- наготове стоял батальон с АКПБ - три роты наземных установок РЭБ СПН-2 и СПН-4. Их так и не задействовали - каких то попыток налетов на наши части силами грузинских ВВС не было (исключая штурмовики, но там давить по р/каналу нечего, оптическое наведение). Работать по наземным радарам не представлялось возможности из за сложного рельефа местности.
- Ми-8ПП нормально работал по ЗРК, правда в горах ему пришлось сложно - мал потолок и никакая защита от стрелкового оружия. До сих пор удивляемся, как не было потерь среди экипажей и машин - некоторые возвращались как решето.
- Ан-12ПП - работал по ЗРК в оперативной глубине, прикрывая наши штурмовики и истребители/бомбардировщики. Без замечаний, мощность позволяет работать с больших дистанций, горы не проблема.
- Су-34ПП. - 1 шт. Новинка. Контейнеры РЭБ последнего поколения. Работал при дальних рейдах вглубь территории Грузии. Экземпляр скорее обкатывали, но параметры превосходные, не потребовлаось и половины возможностей и мощности (немудрено, его разрабатывали не Буки давить, а вещи много серьезнее). Ждем с нетерпением в наших ВВС - девайс отличный.

По связи:
- батальон РЭБ под управлением Р-330К - станции помех Р-378А/Б и Р-330Т. В основном и нес главную нагрузку.
- станции Р-934Б - в плане обкатки. Отработали отлично. Их основная задача - сети с ППРЧ, даталинки.

Разное:
- некоторое кол-во станций СПР-2 готовы были перебросить на передний край, правда надобности в них не оказалось - радиовзрыватели на боеприпасах грузинской артилерии не применялись. Посему простояли без дела.
- комплексы КРТЗ-125-2М были в пассиве - по сведениям разведки у ВВС Грузии ПРР не имелись. Но при необходимости развернуть их - полчаса.
- комплекты подавления систем навигации GPS были развернуты, но не задействовались.

Раздведку вели наземные комплексы 85В6 и 85В6-В. Использовался самолет РТР.

В целом состав группировки, взаимодействие и работу сил РЭБ на ТВД оцениваю на 4-4+.
Косяки с неиспользованием их в первые два дня для прикрытия налетов - ошибка штаба и к самим силам РЭБ не относится.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Интересно, благодарю.
Одно уточнение по МИ-8ПП:
- они разве в ЮО работали?
- какая острая необходимость заставляла применять их непосредственно над ЗБД/линией соприкосновения, коль даже стрелковка придавала им характерные черты нужного хоз-быт предмета?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Edu написал(а):
Одно уточнение по МИ-8ПП:
- они разве в ЮО работали?
- какая острая необходимость заставляла применять их непосредственно над ЗБД/линией соприкосновения, коль даже стрелковка придавала им характерные черты нужного хоз-быт предмета?

1. Работали и не одна штука. Очень загруженно.
2. У линии (если такое понятие в той войне применимо, все же линии фронта как таковой не было) им приходилось появляться вынужденно. Работать с больших высот не позволяли горы - у Ми-8ПП невысокая тяговооруженность и нагружен он прилично.
Приходилось идти долинами на относительно небольшой высоте, что бы прикрыть вылеты авиации с заданых направлений. Там локально были грузинские части, а не пострелять из автомата или пулемета по вяло бредущему вертолету не будет только очень ленивый...
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
ГЕРКОН32 написал(а):
А что за р/станции использовали - в тактическом звене и выше?
http://www.rfcomm.harris.com/capabilities/tactical-radios-networking/default.asp
что то из этого набора...
сведения проверенные, правда если б не "умники" то они бы и продолжили работать... или пришлось бы су34пп на всю катушку использовать :)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
rootshadow написал(а):
что то из этого набора...
сведения проверенные, правда если б не "умники" то они бы и продолжили работать... или пришлось бы су34пп на всю катушку использовать

Ясно, спасибо.
Это работа для Р-934Б - она собственно и создавалсь для подавления НАТОвских систем управления, а конкретнее для блокировки MAGTF с подсистемами TDN и EPLRS, работающих в составе Network Centric Warfare.
Поскольку эти компоненты на испытаниях она давила, думается и там чуда не произошло - дело не сколько в "умниках", сколько в технике. Хотя конечно навыки использования возможностей техники на 100% дают дополнительные шансы, а этого так же не наблюдалось.
Вот для предыдущего поколения станций эта сетка да...проблема. "Намусорить" они конечно смогут. но полностью блокировать район - нет.

Су-34ПП предназначен для группового прикрытия в ВВС при прорыве ПВО или воздушных боях. Связь не его епархия.
 

DSA

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Kazan
А что за р/станции использовали - в тактическом звене и выше?
тактики использивали 5 800 Хариси
Harris_RF-5800V-HH >>> http://www.sendspace.com/file/egaq4e
Harris_RF-5800V-MP >>> http://www.sendspace.com/file/ewgfq0

выше не знаю

rootshadow написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
А что за р/станции использовали - в тактическом звене и выше?
http://www.rfcomm.harris.com/capabilities/tactical-radios-networking/default.asp
что то из этого набора...
это следюшая поколения, по моим данным у нас таких не было
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
DSA написал(а):
тактики использивали 5 800 Хариси
Harris_RF-5800V-HH
Harris_RF-5800V-MP

Понял, спасибо.
НН - это так, погремушка. А МР для старых станций РЭБ гиморойный девайс. Там и частотка сильно поднята, на краю по верху Ч/Д уровень помех так себе.
Для 934-ой не проблема конечно, нормально сажает.
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Су-34ПП предназначен для группового прикрытия в ВВС при прорыве ПВО или воздушных боях. Связь не его епархия.

Это ещё что за самолёт такой??? Сами выдумали?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Observer69 написал(а):
Это ещё что за самолёт такой??? Сами выдумали?

От еще...
Правда оно не серийное и в одном экземпляре, для обкатки новых КРЭПов. Как носитель Су-34 практически идеальная плаформа по всем параметрам.

Частичная загрузка. Максимально - 5 контейнеров на подвесках. Шайтан-девайс.

 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
Там наверное был Су-34 с подвешенными контейнерами РЭБ. Но это никак не делает его новой модификацией - Су-34ПП.
 
Сверху