Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Journeyman]

MegAres
А вот оно как? А использование напалма, агент оранж, кассетных боеприпасов и т.д. это как квалифицируется?

Вот квалифицируйте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушения_в_ходе_войны_НАТО_против_Югославии

Вот цитатка из огромного списка:

НАТО наносило удары кроме военных объектов и по национальным паркам и заповедникам, находившимся под защитой ЮНЕСКО. Разрушены или повреждены многие объекты культуры, среди них:
средневековые монастыри и религиозные объекты:
Монастырь Грачаница, XIV век, под защитой ЮНЕСКО, Приштина (30 марта-3 мая)
Монастырь Раковица, XVII век (24 марта)
Печская патриархия, XIII век, Печ (31 марта-1 апреля)
Монастырь Св. Николая (12.в.), Куршумлия (1/2 апреля)
Монастырь Врдник (XVI век), Врдник (2/3 апреля)
Монастырь Войловица возле Панчево (3-12 апреля)
Монастырь Ново Хопово (XVI век), Фрушка Гора (4/5 апреля)
Монастырь святой Богородицы (XII век) в устье Кошаницы и Топлице - территория СО Куршумлия (4 апреля)
Монастырь Зочиште (XIV век), Ораховац (4 апреля)
Монастырь Николе (XV век), Овчар (4/5 апреля)
Монастырь Жича (XIII век), в Жиче (7/8 апреля)
Монастырь Нова Павлица (XIV век) в Брвенике (7/8 апреля)
Монастырь Мелентия (XV век), Копаоник (13/14 апреля)
Монастырь Шишатовац (XVI век), Фрушка Гора (17 апреля)
Монастырь Старо Хопово (XVI век), Фрушка Гора (17 апреля)
Монастырь Святой Троицы (XVI век), Овчар (22 апреля)
Монастырь Сретение (XVI век), Овчар (22 апреля)
Монастырь Джурджеви Ступови (XII век), Нови Пазар (24 апреля)
Монастырь Ковиль (XVII век), Ковиль (21 апреля)
Монастырь Сопочани (XIII век), Нови Пазар (24 апреля)
Монастырь Любостиня (XIV век), Трстеник (30 апреля)
Монастырь Драганац (XIX век), Гнилане (2 мая)
Монастырь Дечане (XIV век). С.Истинич (2 мая)
Римо-католическая церковь Св. Антонио в Джаковице (29 марта)
Монастырьская церковь Святого Юрия (построена в 1714 году) в Петроварадине (1 апреля)
Церковь Девы Марии (XII век), Куршумлия (1 апреля)
Церковь Ваведене (XIV век), липлян (1 апреля)
Церковь Воскресения Девы Марии (XV век), Смедерево (3 апреля)
Церковь Св.Николая (XVI век), Печ (3 апреля)
Церковь Св.Юрия (XIX век), Смедерево (3-4 апреля)
Церковь в Еласнице возле Сурдулице (4 апреля)
Церковь Св. Архангела Гавриила (XVIII век) в Земуне (5 апреля)
Старая православная церковь Св.Стефана (XVII век), Сремска Митровица (6/7 апреля)
Новая православная церковь Св.Стефана (XVIII век), Сремска Митровица (6/7 апреля)
Католическая церковь (XIX век), Сремска Митровица (6/7 апреля)
Церковь Стара Павлица (XII век), Брвеник (7 апреля)
Старая церковь (XIX век), Крагуевац (8 апреля)
Церковь Святой Петки (XVI век), Клина (14 апреля)
Монастырская церковь Св. Архангела Михаила, Раковица (16 апреля)
Церковь Св. Архангела Михаила (XIX век), Иваница (19 апреля)
Церковь Св. Петра (XIX век), Нови Пазар (23 апреля)
Православная церковь св. Марка (XX век) в Белграде (23 апреля)
Старая русская православная церковь Святой Троицы (XX век), Белград (23 апреля)
Церковь Св. Петра (X век), Нови Пазар (23 апреля)
Церковь Св.Николая (XVIII век), с. Крчмар, Валево (29 апреля)
Церковь Св.Архангела Михаила (XIX век), С.Цветке (10 мая)
Церковь Св.Марко (XIX век), Ужице (8 мая)
Церковь Св. Михаила и Гавриила (XIX век), Жаблаче (10 мая)
Церковь Девы Марии (XIX век), с. Цветке (10 мая)
Церковь Св.Йована (XIX век), Ниш (11 мая)
Церковь Св. Петра и Павла (XIX век), Мрчаевци (11 мая)
Церковь Св.Ильи (XIX век), Пирот (12 мая)
Церковь Св.Николая в Горня Брница, возле Приштины (25 мая)
Церковь Св. Димитрия (XVI век), Вране (12 мая)
Церковь Пресвятой Богородицы в Варварине (30 мая)
Православное кладбище в Гнилане (30 марта)
Православное кладбище в Приштине (7 апреля-31 мая)
Православное кладбище в г.Рашка (11 мая)
Православное кладбище в Косовска Витина (29 мая)

Культурно-исторические памятники и музеи
Сильно повреждена конструкция кровли Петроварадинской крепости (1 апреля)
Уничтожены архивные материалы, которые находились в одном из правительственных зданий в Белграде (3 апреля)
Сильно поврежден «Табачки мост», построенный четыре века назад в Джаковице (5 апреля)
Стильно повреждены объекты старого квартала в Джаковице (5 апреля)
«Кадиняча» мемориальный комплекс (8 апреля)
Памятники в Богутовце (8 апреля)
Мемориал в Гучево (Лозница)
Мемориальный парк «Шумарице» в г.Крагуевац
Музей Воеводины, Нови Сад
Старые казармы в Крагуевце - охраняются государством (16 апреля)
Мемориальный комплекс Красный Крест в Нише (21 апреля)
Сильные повреждение старых кварталов «Стара чаршия» в г. Печ (22 мая)
Мемориальный комплекс героев Косовской битвы, Газиместан (24 мая)
Здание Этнографического музея в Белграде (31 мая)
Средневековая крепость «Марково Кале», XIII век, Вране (1 июня)

Это можно квалифицировать как терроризм?!

В конце концов - загляните сюда:
http://www.beseder.co.il/ssha-sbrosili- ... yiy-fosfor

Плюс:
Один из ведущих экспертов ЦРУ Стивен Пеллетье, во время ирано-иракской войны занимавшийся анализом ситуации в Ираке, утверждает:

Иракская армия действительно применяла химическое оружие в сражении за Халабжу, но использовалось оно отнюдь не против мирного населения города, а против наступавшей иранской армии, и все удары наносились именно по позициям войск неприятеля. Иран, в свою очередь, осуществил ответную химическую атаку, а жители города просто попали под перекрестный огонь и стали очередными случайными жертвами десятилетней войны. Сразу после катастрофы в Халабже ЦРУ провело экспертизу собранных в регионе образцов отравляющих веществ и подготовило засекреченный отчет, в котором однозначно резюмировалось, что причиной массовой гибели курдов стал вовсе не иракский, а иранский газ. По характеру поражения специалисты установили, что жители пострадали от газа из группы цианидов, ранее неоднократно использовавшегося Ираном. В 1988 году в распоряжении армии Саддама Хусейна таких реагентов не было, в битве за город иракская сторона применяла иприт и зарин.

 

[MegAres]

Это можно квалифицировать как терроризм?!

Можно, хотя и сомнительно. Если химическое оружие это точно акт терроризма, то бомбардировки могут быть и просто ошибочными. В конце концов - мы ведь разбомбили весь Грозный. В любом случае, провести военную операцию против террористов из Белого Дома никто не в состоянии пока.

 

[Journeyman]

В конце 2002 года, когда американские войска ещё не вторглись в Ирак, американский журналист Томас Фридман писал:

Когда я думаю о планах Джорджа Буша по свержению Саддама Хусейна и строительству демократии в Ираке, мне не даёт покоя один вопрос: сегодняшний Ирак такой из-за Саддама, или это Саддам вынужден быть таким из-за Ирака?

Это очень умная мысль. Сейчас, спустя уже практически 8 лет после свержения - Ирак представляет собой государство которое неможет существовать. Это совсем не тот Ирак версии 1990 года (до войны в Заливе и более чем 10 летия унизительных, аморальных санкций "еда и лекарство в обмен на нефть" и бомбёжек).

Один из шиитов Саад Мухлиф, пострадавший во время событий в Эд-Дуджейле, сказал:

Если бы кто-то, как Саддам, возвратился, я не только поддержал бы его, я пригласил бы его на обед. Хотя мой дядя был убит в 1982 году, жизнь тогда была в миллион раз лучше чем теперь.

Если шииты так говорят, то это в свою очередь говорит о многом

 

[ccsr]

Саддам никогда не поддерживал террористов - его тоже за терроризм уничтожили?

Использовании химического оружия против мирного население квалифицируется как терроризм. Он не поддерживал террористов - он сам был государственным террористом..

Так и я вам доказываю - использование во Вьетнаме отравляющих веществ и есть государственный терроризм США - никто не спорит.

Подрыв самолета в небе Великобритании был совершен как ответ на бомбардировку Ливии - сроки проведения этих мероприятий потрудитесь изучить, прежде чем валить все на Каддафи.

Возможно. А французкий самолет на Нигером тоже наверно взорвали за это же? Хотя Франция не участвовала в бомбардировках. Ливия выплачивала компенсации и по нему, и по террактам в Западном Берлине, который был совершен вообще ДО бомбардировок. Собственно он и стал причиной этих бомбардировок.

"Иранский авиарейс 655 (IR655) — коммерческий пассажирский рейс Iran Air, между городами Бендер-Аббас, Иран и Дубай, ОАЭ. 3 июля 1988, самолёт Airbus A300B2-203 рейса IR655 был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек, включая 15 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт."
И вы после этого будете доказывать, что Иран не имеет морального права на создание ядерной бомбы?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

В любом случае, провести военную операцию против террористов из Белого Дома никто не в состоянии пока.

А как насчёт 9/11?

 

[Лось]

В качестве результата дискуссии напрашивается вопрос - а почему теперь одни террористы проводят контртеррористические операции против других?

 

[Journeyman]

А как насчёт 9/11?

Уж давно всем известно, что трагические события 11 сентября и последующая война США за Афганистан - это из той же серии что и ОМП в Ираке, и последующая война США за Иракскую нефть.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

В качестве результата дискуссии напрашивается вопрос - а почему теперь одни террористы проводят контртеррористические операции против других?

Потому что скорее всего кто-то террористом изначально не являлся. У кого-то небыло ни ОМП, ни баз Аль-Каеды и т.д.
Потом произошёл крупный теракт, а именно вторжение и свержение.

 

[anderman]

В качестве результата дискуссии напрашивается вопрос - а почему теперь одни террористы проводят контртеррористические операции против других?

Им проще.

 

[Лось]

У меня лично впечатление, что методы войны никого реально не колышат, и воюют всем, что под руку подвернётся. Обычная война, одних с другими. И не надо раздувать из неё священный поход против мирового терроризма. Нпдо будет - амеры и химическое оружие применят, и ядерное, и ещё чёрт знает какое. Это обычные политические игры, и каждый поддерживает своего ставленника

 

[БЧ-5]

Это обычные политические игры, и каждый поддерживает своего ставленника

Так кто бы сомневался?

 

[Лось]

Ну, кто-то ведь сомневается ещё. И верит в святые США

 

[ccsr]

Ну, кто-то ведь сомневается ещё. И верит в святые США

Так если бы это касалось только их веры - то фиг с ней.
Но они же и нас хотят убедить, что все что делает администрация США - благо для всего человечества, а не для их правящей элиты.
А уж то что они не перед чем не остановятся - давно известный факт, начиная с отторжения территорий у Мексики и кончая нынешней авантюрой на Ближнем Востоке.
Лишь только отдельные "просвещенные" до сих пор верят в мессианскую роль народа Америки - и это вопрос веры, а не вера фактам.

 

[zdobin]

Лишь только отдельные "просвещенные" до сих пор верят в мессианскую роль народа Америки - и это вопрос веры, а не вера фактам.

Уточняйте пожалуйста "народ Америки" (есть такая часть мира "Америка"), а есть страна США.
Скорее всего Вы имели ввиду народ США.

 

[MegAres]

По поводу Ирана и шиизма. Вот совсем недавно, что сказал один из лидеров Аль-Каиды:

Лидер "Аль-Каида" на Аравийском полуострове предупредил во вторник, что мусульмане-шииты, в частности, Иран, представляют большую опасность для мира, чем евреи или христиане.

"Они (шииты) движимы жадностью в своем стремлении захватить мусульманские страны, и они полны желания уничтожить суннитов", - заявил Мухаммед бин Абдул Рахман ар-Рашид. Его аудиозапись была отслежена американской группой, занимающейся мониторингом исламистских сайтов SITE Intelligence.

"Их угроза для ислама и мусульман гораздо больше, чем со стороны евреев и христиан", - добавил он.

Большинство мусульман во всем мире являются суннитами, но Иран и базирующаяся в Ливане группировкой "Хизбалла" представляют собой шиитское направление в исламе.

"Мы призываем нации ... противостоять шиитам любыми средствами, чтобы предотвратить угрозу со стороны Ирана и тех, кто является сторонником шиитской веры в регионе", - добавил ар-Рашид.

Он также обвинил шиитов в том, что те якобы содействовали вторжению в Афганистан и Ирак коалиционных сил во главе с США.

 

[Journeyman]

На Иран идёт давление со всех сторон.

 

[anderman]

По поводу Ирана и шиизма. Вот совсем недавно, что сказал один из лидеров Аль-Каиды:

Лидер "Аль-Каида" на Аравийском полуострове предупредил во вторник, что мусульмане-шииты, в частности, Иран, представляют большую опасность для мира, чем евреи или христиане.

Кто бы сомневался! Шииты и сунниты -- как католики с православными в средние века. Так и смотрят, как бы друг другу в глотку сцепиться.
Ваххабиты, кстати, не лучше.

 

[shmak]

У нас когда присягу дают, то клянуться поддерживать консититуцию и строй США... в конситуции ничего о праве собственности на дочерей не говорится. А сейчас их депортировать уже поздно - сейчас они сидеть будут.

А когда новоиспеченные граждане из мусульманских стран дают присягу Америке, вы им даете коран в руки и мулла при этом присутствует?

Нет, все поднимают руку и клянутся универсальной клятвой. Предполагаю что если кто-то хочет поклянуться на коране, то особых возражений не будет.

Мы скинули врага и худо-бедно отдали власть местным (а когда уйдём, то и придраться будет не к чему). Ихнюю религию не запрещали, законы шариата не отменяли. Все их обычаи остались как были.

Вы только позабыли указать, что убитых вами иракцев было во много раз больше, чем тех, кого лишил жизни Хуссейн за все годы своего правления.
Так что международному трибуналу будет к чему придраться, если прийдет время отвечать за ваши авантюры.

Эти цифры очень неточны и скорее всего завышенны... да и вообще счёт колебается от заниженных 50тыс до завышенных 650тыс... многие сходятся на 150тыс, в то время как многие говорят о погибших от Саддама 200тыс (есть цифры больше и меньше), не считая потерь во время войн. Кроме того в потерях приписываемых американцам считают тех кого сами иракцы поубивали (американцы их не убивали). По мере стабилизации положения в стране, стабилизируются и потери. Сейчас допустим потери снизились прилично, а если бы Саддам остался, то они бы и продолжались... а его детки ещё большие головорезы были... особенно младшенький.
http://www.iraqbodycount.org/database/
http://www.foxnews.com/story/0,2933,219638,00.html
http://www.moreorless.au.com/killers/hussein.html
http://97.74.65.51/Printable.aspx?ArtId=20081

И Иран нас тоже интересует только потому что там в парламенте скандируют "Смерть Америке" и что-то ядерное делается - до этого момента с ним мы воевать не собирались... четверть века.

Президент Америки перед микрофоном заявил что он приступает к уничтожению империи зла - СССР.
Я очень сожалею, что наши генсеки не приняли ваши рекомендации к действию и не врезали своим ракетно-ядерным потенциалом за подобные призывы уничтожить нашу Родину.
А не мешало бы им учесть ваши пожелания...

Президент схохмил перед микрофоном до начала конференции... чьи проблемы что вы шуток не понимаете?
http://www.youtube.com/watch?v=Zv13ZnkpWos

Вы полагаете что иранцы тоже хохмит?
http://www.youtube.com/watch?v=92myDzAFgU4
http://www.youtube.com/watch?v=XHoVuFlrcjA
http://www.youtube.com/watch?v=1OIUieD2KN4

и мало кто думает что евреи шарахнут ядрённой бомбой по Европе.

Так там скоро евреи будут в меньшинстве и ядерное оружие как раз и будет повернуто против тех, кто больше всех их поддерживал в геноциде другой ветви семитов. Не исключено что и европейцам достанется...

Чего?

Ну и хочу поблагодарить что в очередной раз вы не обманули моих ожиданий и потешили очередным своим перлом: "особенно в свете гомосексуализма, почему-то нашедшего там благоприятную почву"

Не стоит благодарности, раз вам это дело по душе:
"В последние годы все сильнее в Израиле развивается гей-туризм.
Происходит это потому, что у Израиля слава страны без предрассудков. Многим представителям сексуальных меньшинств нравится, что в Израиле гомосексуалисты могут служить в армии и вступать друг с другом в браки.
Геи любят посещать Израиль парами – там они могут позволить себе появляться вдвоем и не скрывать своей ориентации, в то время, когда у себя на родине многие гомосексуалисты вынуждены изображать гетеросексуалов. Приезжают в Израиль и геи – одиночки – за курортными романами...."
http://turslovo.ru/2008/08/

Мне ваши хохмы по душе. А в Израиле нет голубых браков... но по закону они признают любые браки заключённые в других странах.

Не знаю можно ли сказать для голубых в Израиле полный рай:
In August 2009, an armed attacker shot dead two LGBT activists and injured many more in an attack on a lesbian and gay centre in Tel Aviv

 

[Врач]

Президент схохмил перед микрофоном до начала конференции... чьи проблемы что вы шуток не понимаете?

Действительно, какой спрос с ваших президентов, им все можно. Насчет "империи зла" тоже шутил? У вас вообще , что ни президент - то шутник. Если из недавних: один вот в Югославии пошутил, другой в Ираке, Афганистане, третий продолжает шутить. Ну, если это шутки американских президентов, а весь мир в американском понимании вроде как на вас равнять должен, то почему иранского президента вы лишаете права пошутить?

 

[shmak]

Действительно, какой спрос с ваших президентов, им все можно. Насчет "империи зла" тоже шутил? У вас вообще , что ни президент - то шутник. Если из недавних: один вот в Югославии пошутил, другой в Ираке, Афганистане, третий продолжает шутить. Ну, если это шутки американских президентов, а весь мир в американском понимании вроде как на вас равнять должен, то почему иранского президента вы лишаете права пошутить?

Когда выходит президент и перед пустым залом говорит в микрофон "через пять минут начинаю ядерную бомбардировку"вместо "раз-два-три... раз-два-три", то любой чудик поймёт что это прикол, потому что в микрофон вам не скажут о начале ядерной войны... тут как говорится "сюрприз будет". Другое дело когда огромная толпа на улице повторяет за аятолой или полный парламент хором скандирует "Смерть Америке", то всякий поймёт что тут шутки кончились. Если вы не видите разницы, то как говорил Киса Воробьянинов "торг здесь неуместен" - я уже ничего не сумею вам объяснить (что-то у вас не хватает чтоб понять). Если же вы сюда просто выплеснуть эмоции пришли, то я не буду вам мешать, потому что я эмоциональных людей сторонюсь - они кусаются.

 

[Врач]

Когда выходит президент и перед пустым залом говорит в микрофон "через пять минут начинаю ядерную бомбардировку"вместо "раз-два-три... раз-два-три", то любой чудик поймёт что это прикол, потому что в микрофон вам не скажут о начале ядерной войны... тут как говорится "сюрприз будет". Другое дело когда огромная толпа на улице повторяет за аятолой или полный парламент хором скандирует "Смерть Америке", то всякий поймёт что тут шутки кончились. Если вы не видите разницы, то как говорил Киса Воробьянинов "торг здесь неуместен" - я уже ничего не сумею вам объяснить (что-то у вас не хватает чтоб понять). Если же вы сюда просто выплеснуть эмоции пришли, то я не буду вам мешать, потому что я эмоциональных людей сторонюсь - они кусаются.

Ключевое слово, я так понимаю, в первом вашем предложении "президент", а дальше можно рассказывать все что угодно. Что же касается Ирана, то в его случае: "с волками жить... и т.д." А я вот в жизни сторонюсь лгунов и безразличных, от них вакцин нет.

 

[акулыч]

К Иранскому вопросу
http://news.mail.ru/politics/3048310/