Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Влад]

А за что западу нас любить?
Мы из чувства личного противоречия поддерживаем всех врагов Запада.
А то что все враги запада неадекваты и террористы. Ну что поделаешь. Всех остальных давно купили. И нас бы тоже купили и жили себе хорошо в НАТО и не думали про безопасность и другие дела..

Такая логика похожа на маразм. "Мы хоть с дьяволом, лишь бы против запада".
Западу особо любить нас не за что. Но и ненавидеть/конфликтовать причин нет.

 

[Journeyman]

Наши деловые партнёры лишь громко кричат, когда союзники США по всему миру тихо начинают войны. Что Израиль, что Грузия, теперь может и ЮК заручившись поддержкой вдарит... А вообще за последние 19 лет - на нашей планете велись войны. Вот ради интереса по циферкам разложить, с вопросом - кто их начинал?
Или последняя агрессия Ирана против суверенного государства каким числом датируется?
Да я понимаю vlad2654 Ваше беспокойство. Чем больше ядерного оружия - тем менее безопасен мир, но всё же одно дело это гневная риторика, а другое - дойдёт ли эта риторика до дела. Вон власти КНДР на каждом углу вопят о том что "в случае санкции, в случае плохого поведения и т.д. мы нанесём сокрушающий удар" - но ведь они понимают что против США они ничего сделать не смогут. Так же и Иран - хочет получить бомбу чтобы иметь хоть какие-то гарантии безопасности. Ну как Израиль с помощью США создал же бомбу. "Ядерного оружия у нас нет, но в случае необходимости, мы его применим". Так когда Мордехай Вануну сообщил о наличии у Израиля атомного оружия - его похитили из Рима, и закрыли на 18 лет, причём в режиме строгой изоляции.
И сейчас ему нельзя покидать Израиль, приближаться к иностранным посольствам и он обязан докладывать о запланированных передвижениях. Кроме того ему запрещено пользоваться Интернетом и мобильной связью, а также общаться с зарубежными журналистами.
Вот такая суровая действительность.

 

[vlad2654]

Journeyman
Очень хотелось бы, чтобы все, о чем я пишу оказалось ошибкой, но некоторые факты, говорят о противоположном. И их очень трудно объяснить с позиции мирного сосуществования Ирана со своими западными соседями, в т.ч. Израилем. Ладно, у Ирана уже сейчас есть РК способные накрыть Израиль. Но он на этом не останавливается. И есть очень недвусмысленные пока не факты, а отдельные фактики, указывающие на появление у Ирана в ближайшие 3-5 лет если не полноценных МБР с дальностью в 8000-10000 км, то ракет т.н. промежуточной дальности, порядка 4000-4500 км. А это не только Израиль, но и практически вся Европа, страны Аравийского полуострова, я не говорю, что и Россия до Байкала. Конечно Россия сейчас Ирану не по зубам, но по мнению экспертов геополитические устремления Ирана достаточно ясны и недвусмысленны - доминирование в регионе Ближнего и Среднего востока. А вот что получится - ХЗ

 

[Kaa]

Новое пришествие Кира и Дария?

 

[Kurtz]

Остыньте уже, патриотические (удалено, нарушение пункта 2.3 Правил Форума anderman). Не будет войны.

 

[Ярослав С.]

На том уровне правильнее сказать, что какие-то круги не готовы признать, что ГЛАСНО поддерживают ваххабизм.

Или, ещё точнее - ваххабиты создали Саудовскую Аравию, и сейчас ваххабизм - её официальная идеология.

 

[StasV405]

1. Турция - член блока НАТО, в случае чего и с её территории нас атаковать будут (в том числе и ЯО);

Но до сих пор не член Евросоюза куда стремиться очень давно и из за чего вступила собственно в данный блок! Поэтому на один уровень ставить пешек и коня не стоит! У Турции есть свои стратегические интересы в отличии от Латвии, Литвы, Эстонии и другие карлики...

Израиль позиционирует себя в отношении России (ранее СССР) как врага?

И узнаешь их по делам их...

Неядерное государство. А нарковойна против России велась и в отсутствие войск НАТО в Афганистане.

Просто с присутствием войск производство возросла в 40 раз и ВСЕ!

Индия при всем желании не может нанести удар по территории России. Пока у нее нет такого потенциала. Да и ядерное оружие Индии - это противовес ЯО Пакистана и наоборот. Китай имеет потенциал, но пока ядерный потенциал России превосходит его собственный никаких ракетно-ядерных пакостей от него ждать не приходится. Ну а несчет тесно связаны эти страны с америкой - так это только в экономическом плане. И то ли они связаны, то ли Америка с ними, это еще надо разбираться.

Китай и Индию можно оставить в покое это не угроза в ближайшей перспективе! И без этого проблем у них много!

Конечно предсказуемый, как же Смеюсь Он то готов поставить Россию в один ряд с США, называя и их и нас сатаной, то, когда припекает, начинает просить оружие. Когда же вдруг оружия ему не даем, начинает угрожать, советуя президенту соседней державы одуматься и позаботиться о том, чтобы Россия не вошла в число «исторических врагов Ирана».

А в вашем понимании друг это тот кто тебе беспрекословно подчиняется? Иран самостоятелен и не нарушает договоренностей в отличии от России!

военные аналитики, тот же генерл Дворкин

Всегда есть кто то против и должен быть!

Поддерживаю тов. Barbudos и vlad2654.
Что нам могут дать реально хорошие отношения с Ираном? Кроме нескольких контрактов и мало адекватной фундаменталистской страны с ядерным оружие под боком - ничего. Что могут дать хорошие отношения с Западом (не только США) - инвестиции, помощь в модернизации экономики, ВТС, интеграцию РФ в мировую экономику, улучшение экономических, социально-культурных отношений и многое другое. Запад, в отличии от Ирана, гораздо более предсказуем, близок к нам в культурном плане.
Развивать паранойю, что все на западе только и хотят нас окружить, раздробить, захватить, уничтожить (нужное подчеркнуть) - удел тех, кто не умеет здраво мыслить. Да, есть неоконы, праворадикалы, известные плохим отношением к России. Однако, свою популярность они теряют, плюс надо объективно признать: отчасти такое отношение было спровоцирована нами.

Хорошие отношения с Ираном и его самостоятельность нам дают в не далеком будущем не только контракты на постройку более 20 блоков АЭС защищенное каспийское море и его ресурсы от посторонних, но и стабильность в том регионе со стороны каспия, укрепления энерго узлов!
Что могут дать хорошие отношения с западом: смотрим на Украину и грузию...
Запомни просто так тебе никто ничего не даст и не модернизирует! Только строго в обмен на что то! Отказавшись от Ирана мы теряем рычаг давления, партнера экономического, политического, а в замен эфемерные обещания о дружбе и демократии!

А за что западу нас любить?
Мы из чувства личного противоречия поддерживаем всех врагов Запада.
А то что все враги запада неадекваты и террористы. Ну что поделаешь. Всех остальных давно купили. И нас бы тоже купили и жили себе хорошо в НАТО и не думали про безопасность и другие дела..

Сразу видно что человек не в зуб нагой! Когда говорите запад нас не любит вы в своем уме? Кто кого любит? В мире все друг друга ненавидят! Что за термин неодекват? Пример... Бред какой то несете! Вы когда говорите что все союзники терористы вы хоть что то знаете о тех о ком говорите?

Пардон, на каком это "дворе"? Озадачен

Карту открой и посмотри! Каспий нельза назвать общим двором?

Очень обидно за Россию, если у нее действительно такие стратегические партнеры.... Грустный

Конкретно...

Допустит. Поскольку угроз со стороны иранского, явно неадекватного, руководителя действительно не допустит.

Что неадекватного сделал по отношению к России конкретно!!!

 

[Kaa]

Остыньте уже, патриотические (удалено, нарушение пункта 2.3 Правил Форума anderman). Не будет войны.

Зачем так грубить с ходу? Админы здесь строгие.
Уточните, патриотов Америки или Ирана вы имели ввиду? :grin:

 

[StasV405]

Он вообще про пэтриоты! :grin:

 

[Ярослав С.]

Вы тогда забыли еще Литву, Латвию, Эстонию, Польшу Румынию. С них тоже могут атаковать

Это же не южная граница. Более того, указанные страны собственной, хоть сколько-нибудь самостоятельной политики не имеют, так что их можно рассматривать просто как плацдармы НАТО, не более того.

Пакистан намертво повязан Индией. К тому же количество и качество его ракет не позволяет наносить удары по территории России. Единственный проблемный район - район Барнаула

Ну так количество ядерного оружия Ирана тоже не позволяет ему пока наносить удары по кому бы то ни было.

Израиль позиционирует себя в отношении России (ранее СССР) как врага?

Израиль позиционирует себя как марионетку США. США позиционируют себя как претендентов на мировое господство. Любой претендент на мировое господство неизбежно попытается покорить Россию. Т.е. США неизбежно станут врагом России (если раньше себе не сломают шею).

Неядерное государство. А нарковойна против России велась и в отсутствие войск НАТО в Афганистане.

Но с появлением войск НАТО она резко активизировалась. Есть ли на натовских базах ЯО или нет - науке неизвестно. Даже если его нет - оно может появиться.

Индия при всем желании не может нанести удар по территории России. Пока у нее нет такого потенциала. Да и ядерное оружие Индии - это противовес ЯО Пакистана и наоборот.

Так и у Ирана пока нет. Более того, у Ирана слишком много соперников на Ближнем Востоке, начиная от Израиля и заканчивая Пакистаном. Даже перспективный иранский потенциал - это даже не не противовес ядерному потенциалу Израиля или Пакистана.

Китай имеет потенциал, но пока ядерный потенциал России превосходит его собственный никаких ракетно-ядерных пакостей от него ждать не приходится.

То же касается и Ирана.

Конечно предсказуемый, как же

Попредсказуемей чем США или Израиль.

Второй такой же сосед, ужасно предсказуемый - это КНДР. И иметь двух таких соседей, да еще с "ядерной дубинкой" не очень то хочется

Так это вечная проблема соседей - "вместе тесно, а врозь - хоть брось". Мне бы, к примеру, не хотелось что бы ядерное оружие имели США, Англия и Франция. Но биться в истерике из-за его наличия у них тоже не буду. Да, реально США начали гонку ядерных вооружений. Да, США планомерно разрушают систему международного права, способствовав появлению ядерного оружия у Израиля и Пакистана. Да, США своей немотивированной агрессией вызывают у многих стран желание разработать своё собственное ядерное оружие. Да, из-за этого снижается уровень международной безопасности, и мы теперь, скорее всего живём не в после- а в предвоенном мире.
Да, США хотят войны, и они её получат. Но по этому поводу не надо истерить, а надо просто усиливать свою собственную армию. И, раз уж договор о нераспространении был убит американцами, которые на наглядном примере Саддама Хуссейна показали, что будет с теми, кто откажется от разработки и производства ОМП - нам ничего не остаётся делать, как крепить свою оборонную мощь, равно как помогать (желательно небесплатно), странам свободного мира.

 

[Journeyman]

Ярослав С.
Абсолютно с Вами согласен. Последний абзац - ну это прям :aplodir:

 

[Ярослав С.]

Новое пришествие Кира и Дария?

Только при персах не называйте царя Куруша "Киром". Всё-таки на фарси "Кир" означает "х%й".

 

[Journeyman]

Новые подробности... :OK-)

 

[Влад]

Хорошие отношения с Ираном и его самостоятельность нам дают в не далеком будущем не только контракты на постройку более 20 блоков АЭС защищенное каспийское море и его ресурсы от посторонних, но и стабильность в том регионе со стороны каспия, укрепления энерго узлов!

Угу) контракты на 20 блоков в вашей фантазии)
Защищенный Каспий - от кого? ИМХО глупость.
Стабильность в этом регионе? Особенно стабильности прибудет, если Иран станет ядерным. Как мило, непредсказуемое исламистское государство с ядерной бомбой под боком)

Что могут дать хорошие отношения с западом: смотрим на Украину и грузию...

Украина и Грузия были плодом далеко не хороших отношений. + Цветные революции - затея республиканцев, а отнюдь не всего запада.

Запомни просто так тебе никто ничего не даст и не модернизирует! Только строго в обмен на что то! Отказавшись от Ирана мы теряем рычаг давления, партнера экономического, политического, а в замен эфемерные обещания о дружбе и демократии! !

Мне не надо ничего запоминать, свое я уже знаю.
Задаром мы ничего и не просим, не надо утрировать.
Рычаг давление - понятие устаревшее. Он нужен только, если мы будем конфликтовать с западом. При нормальных, деловых и прагматичных отношениях, такие рычаги не понадобятся.
Политических партнеров, не признающих право на существование известного государства, лучше не иметь вовсе.

 

[Journeyman]

Украина и Грузия были плодом далеко не хороших отношений. + Цветные революции - затея республиканцев, а отнюдь не всего запада

Завтра Обама уйдёт, придёт ещё один Дик Чейни. Опять цветные революции, опять ясная антироссийская риторика, и соответственно политика. Свёртывание СНВ-III, развёртывание ПРО в Восточной Европе и т.д.
А Иран уже нами слит и занят американцами. Плюс это ясный пример таким странам как Венесуэла - типа вы на нас то не надейтесь, мы тут с Обамой подружились, пару договоров подписали.

Политических партнеров, не признающих право на существование известного государства, лучше не иметь вовсе.

Ну не признаёт Иран Израиль как государство - это их желание и мнение. Нам то что до этого?

 

[Ярослав С.]

Таких политических партнеров, не признающих право на существование известного государства, лучше не иметь.

А партнёров, не признающих права на государственный суверенитет ни одной страны мира кроме них самих? Или, вот к примеру, США и их вассалы не признают права на существование государств Абхазия и Южная Осетия. А ведь Абхазия не бомбила чужие атомные реакторы, там у власти не националисты и не сионисты. Чем Абхазия хуже Израиля?
Или, к примеру, большинство стран мира не признаёт Тайвань, как независимое государство. Что, из-за этого всю дипломатию свернуть?

 

[Влад]

Завтра Обама уйдёт, придёт ещё один Дик Чейни. Опять цветные революции, опять ясная антироссийская риторика, и соответственно политика.
А Иран уже слит и занят американцами.

Нового Дика Чейни не будет, если станет очевидна взаимопольза от сотрудничества между нами и западом.

А партнёров, не признающих права на государственный суверенитет ни одной страны мира кроме них самих? Или, вот к примеру, США и их вассалы не признают права на существование государств Абхазия и Южная Осетия. А ведь Абхазия не бомбила чужие атомные реакторы, там у власти не националисты и не сионисты. Чем Абхазия хуже Израиля?
Или, к примеру, большинство стран мира не признаёт Тайвань, как независимое государство. Что, из-за этого всю дипломатию свернуть?

Во-первых, мне не нравится ваша риторика. Вассалов и сионистов оставьте при себе, для серьезного обсуждения они не подходят.
Я не фанат Америки, но таких радикальных взглядов не приемлю.
И передергивать не надо. Мы говорим об Иране, а не об Абхазии и Тайване. Конкретно Иран не может считаться стабильным, надежным государством, с устоявшейся внешней политикой и понятными интересами, в отличии от того же Израиля и Тайваня.
Вы будете с этим спорить?

 

[StasV405]

Угу) контракты на 20 блоков в вашей фантазии)
Защищенный Каспий - от кого? ИМХО глупость.
Стабильность в этом регионе? Особенно стабильности прибудет, если Иран станет ядерным. Как мило, непредсказуемое исламистское государство с ядерной бомбой под боком)

Все ваши рассуждения голословны и от не знания вопроса!
http://www.tvel.com.ua/ru/articles/1297/
С США сотрудничать не будут! Франция уже кинула один раз, остается Россия!
Каспийская нефть и Наббуко завязаны на этом регионе! Поставь марионетку сша в Иране вот тебе и не стабильность и непредсказуемость! Радар в Каспии разместят плавучий! Набуко построят! Китай терроризировать будут! Туркмению давить!

Украина и Грузия были плодом далеко не хороших отношений. + Цветные революции - затея республиканцев, а отнюдь не всего запада.
Я и не требую задаром.

Они были плодом веры в западные ценности! Это ярчайший пример!
А без Ирана фактически ничего и нету! Иран это союзник на ближайшие лет 30!
ПРо рычаг давления: вы живете в облаках! Несете бред! Все завязано на рычагах давления! абсолютно все везде! Каждый хочет урвать кусок! И идет драка перманентная! И есть временные союзники... Слабых никто не уважает! Запомните! А ваши потуги на счет устаревшего термина на уровне школьника!

 

[TimeJedi]

Нового Дика Чейни не будет, если станет видно взаимополезное сотрудничество можду нами и западом.

Спасибо поржал. Вы где проживали с 1990 но 2002г? Знаем мы критерии "взаимополезного сотрудничества" с США. Спасибо не надо. Мы как ни будь сами проживем, может даже сможем убедить часть(не нахлебников типо Греции) вести свою собственную не зависимую от пендостана и пендопэпера политику и экономику.

 

[StasV405]

Удалено. Admin