Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Kaa]

Ну по крайней мере ,под это дело можно будет навести порядок в Газе и Ливане Не думаю, что Израиль будет обращать внимание на вопли европейцев о неадекватности,если с территории ливана и газы вдобавок к иранским, полетят ракеты

Сровнять с землей Газу и Ливан под шумок? Вариант.

Только вряд ли все эти сценарии иметь реальное продолжение

Кто бы два года назад сказал, что Грузия нападет на мирно спящий город с применением РЗСО и гаубиц, что грузинские солдаты будут в упор танками расстреливать миротворцев и добивать раненных в затылок, не поверил.
Насколько сценарий был нереальным. Лучше не зарекайтесь.

В Иране стационарные инженерно сложные сооружения.Сони тонн железобетона,а не кизячные постройки однодневки.Без США трудно,но возможно.Если Иран перейдет красную линию-ударят даже в одиночку.

Вряд ли ваши бомбовые удары что-то решат. Иранское ядерное производство перемещается глубоко в горные массивы. Самые мощные современные боеприпасы (MOP) проникают по разным оценкам на глубину 30-60 (70)м скальной породы (в чем лично у меня большие сомнения).
http://www.armedforces-int.com/news/usa ... -from-2010.

К примеру, завод на глубине 50м в скале + жб оболочка метра 3-4 толщиной со стальными бронированными плитами перекрытиями.

Имеющиеся у IAF противобункерные боеприпасы 100% не решат задачу уничтожения.

Мало того, имеющиеся носители F-15I могут нести максимум 3 таких боеприпаса (+ топливные баки - мы же рассчитываем как минимум сесть на обратном пути на базах США). Боюсь с такой бомбовой нагрузкой F-15I будут хорошей целью даже для устаревших F-5 и дивизионов ЗРК.

p.s. Пентагон ускоряет разработку УАБ MOP http://www.military.com/news/article/ta ... acked.html В этом году ожидается принятие на вооружение. На данный момент даже ВВС США нечем крыть иранские подземные объекты. :think:

 

[vlad2654]

Шахидов с поясами смертников и груженные взрывчаткой машины/мотоциклы списывать рано. Можно вспомнить взрыв казарм в Бейруте, организованным Хезболлой (самые большие одновременные потери ВС США на Ближнем Востоке).

Практически гарантия на 100%

Группы спецназа и добровольцы из КСИР могут здорово изменить баланс сил в партизанской войне в Ираке и Афганистане. Пока восточный Афганистан относительно спокоен. Будет с точностью наоборот. Появятся ПЗРК и другое умное оружие.

Однозначно

Но в одиночку операцию ВВС Израиля не потянуть. Ввязываться Израилю без поддержки США равносильно длительному кровопролитному конфликту

Вообще-то да, но.... Но если станет вопрос о физическом выживании Израиля под ракетными ударами Ирана, а в перспективе и ракетно-ядерными, вопрос решится в пользу одиночного удара. Только возможно сменятся приоритеты и удар будет нанесен не по ракетно-ядерной инфраструктуре, а по Тегерану, чтобы обезглавить руковдство Ирана. СОгласитесь, это сделать значительно легче

Ну по крайней мере ,под это дело можно будет навести порядок в Газе и Ливане Не думаю,что Израиль будет обращать внимание на вопли европейцев о неадекватности,если с территории ливана и газы вдобавок к иранским ,полетят ракеты.

ДУмаю, что не будет. Весь вопрос, каково будет дипломатическое обеспечение акции против Ирана и Газа-Ливана.

 

[Kaa]

Покопался в сети, что выудил.

Анализ вооружений примененных Хезболла в ходе войны 2006 года.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=698954

Замечу с того времени прошло почти 4 года. Иранская промышленность наладила выпуск новых версий ПТУР на базе TOW с приличной бронепробиваемостью. Новые ракеты "земля-земля", новые ПЗРК (копия Игла-М) и другие виды вооружений. Судя по перехвату судна с контрабандой спецназом ВМС Израиля, каналы поставки есть.

В свое время почти полгода общался с иранцами в рамках потенциального проекта.
Удивило что ребята хорошо подкованы технически, очень скрытны и хитры. Присылали сканы технической документации очень хорошего качества, по определенным признакам, разработанных во Франции. Не знаю, какие там санкции против них и как эффективны, но европейские фирмы с ними работают, в том числе по технологиям двойного назначения.

Такой документ (обратите внимание на производство). http://www.civilresearch.ru/pdf/12.pdf

 

[ИНЬЕСТА]

Десятки тысяч бойцов КСИР на мотоциклах с ПЗРК и оборудованными горными позициями задачу не упрощают (1500-2500м увеличивают верхнюю зону поражения ПЗРК до 5-6 км)

А у них ПЗРК в таком количестве имеются?

 

[vlad2654]

Не знаю, какие там санкции против них и как эффективны, но европейские фирмы с ними работают, в том числе по технологиям двойного назначения.

Так санкций против Ирана как таковых не было, мы обычно выступали против санкций. А что касается двойных технологий, так были скандалы в контексте ядерной программы, когда ЕМНИП ФРанция поставила что-то выходящее за рамки допустимого. Кажется уран с обогащением выше 19,75%, точно не помню.

Анализ вооружений примененных Хезболла в ходе войны 2006 года.
Замечу с того времени прошло почти 4 года. Иранская промышленность наладила выпуск новых версий ПТУР на базе TOW с приличной бронепробиваемостью. Новые ракеты "земля-земля", новые ПЗРК (копия Игла-М) и другие виды вооружений. Судя по перехвату судна с контрабандой спецназом ВМС Израиля, каналы поставки есть.

Даже в том отрывке, который вы привели главное не то, что только 10 пробило броню, это действительно могли быть старые модели, а то, что из 500 попали по цели только 40, т.е. 8%. Это говорит о "профессионализме" боевиков.
Ну а пути поставок - это в основном морем. А далее все зависит от того, куда идет судно и есть ли достоверная инфа на этот счет

 

[Kaa]

Даже в том отрывке, который вы привели главное не то, что только 10 пробило броню, это действительно могли быть старые модели, а то, что из 500 попали по цели только 40, т.е. 8%. Это говорит о "профессионализме" боевиков

Тем не менее, более 60 единиц БТТ поражено. 3 единицы безвозвратно от огня ПТУР. 31 погибший.

Подводя итог приведенным выше цифрам, можно утверждать следующее:
* 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
* В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
* В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
* Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
* Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых

http://www.waronline.org/IDF/Articles/h ... cv-losses/
По количество пораженных танков соотносимо с потерями во время первой чеченской кампании. Причем в 1-й чеченской российские Т-72Б и Т-80 работали в городских условиях (высотная застройка), без координации с авиацией и БПЛА. Основные потери от многократных пробитий брони кумулятивными зарядами РПГ и ПТУР, с последующей детонацией боезапаса. Хотя Меркава 3 и 4 лучше защищены и бронированы, чем указанные танки, уверен что всеракурсный обстрел в борта, корму и корпус с верхних точек они также бы не пережили.

Ну а пути поставок - это в основном морем. А далее все зависит от того, куда идет судно и есть ли достоверная инфа на этот счет

А горные тропы на севере Ирака? Иракские курды за доллары могут помогать сирийцами перегонять караваны. Такой вариант исключаете?

Десятки тысяч бойцов КСИР на мотоциклах с ПЗРК и оборудованными горными позициями задачу не упрощают (1500-2500м увеличивают верхнюю зону поражения ПЗРК до 5-6 км)

А у них ПЗРК в таком количестве имеются?

Кто ж его знает. Производят сами две модели. Плюс закупают в Китае.
Китайцы года два назад наладили на экспорт полукопию ПЗРК Игла-1 с элементами наведения примененных на ПЗРК Стингер. Новые версии называются QW-1 Vanguard (1994г), QW-2 Vanguard 2 (1998), QW-3 Vanguard 3 (2002?)
http://www.sinodefence.com/army/surface ... le/qw2.asp
http://www.sinodefence.com/army/surface ... le/qw3.asp
Последний аппарат по ТТХ выглядит внушительно.

 

[vlad2654]

А горные тропы на севере Ирака? Иракские курды за доллары могут помогать сирийцами перегонять караваны. Такой вариант исключаете?

Не исключаю отдельных караванов. Но перевести столько же, сколько на борт может взять корабль, это надо, чтобы караваны были большие и регулярные. А этого вряд ли допустит и Турция и Израиль.

Хотя Меркава 3 и 4 лучше защищены и бронированы, чем указанные танки, уверен что всеракурсный обстрел в борта, корму и корпус с верхних точек они также бы не пережили.

Не исключаю и такого исхода. Но тем не менее, из более чем 1000 примененных ПТУР и РПГ уничтожено мизер бронетехники.

 

[Aleks]

vlad2654 Танк в чистом поле (ровная как стол местность вокруг поселений в данном районе) завалит 10 гранатомётчиков прежде чем 11й сожжёт его (Я могу ошибаться, но мне так говорили на занятиях). При этом брали классическую танковую атаку (без учёта БПЛА и проч.). В городе конечно соотношение меньше.
Тут, наверное, в уравнение включаем БПЛА, застройку, смешанность с гражданским населением, более узкие улочки... вряд ли ПТУР и реактивные гранаты собирали на предприятиях с высокой культурой сборки. Вряд ли большинство операторов РПГ и ПТРК хорошо подготовлены. Да и одно дело бегать с РПГ или ПТРК на митингах и другое дело подбить танк в уличном бою. Если бы палестинцы были б подготовлены на уровне чеченцев во время 1го штурма, то потери были бы намного больше.

 

[Kaa]

Не исключаю и такого исхода. Но тем не менее, из более чем 1000 примененных ПТУР и РПГ уничтожено мизер бронетехники.

Откуда цифра в 1000 ПТУР и РПГ? По израильским данным (источники верху) зафиксировано 51 попадание ПТУР. РПГ возможно чуть больше. IMHO не было такого количества ПТУР у Хезболла. Тубусов и неиспользованных установок найдено меньше.

Мы увлеклись и отклонились от ветки. Ясно на легкую прогулку после 2-й Ливанской ЦАХАЛ не рассчитывает. Готовятся к новому витку обе стороны тщательно. Очень плохо, что как обычно пострадают мирные жители с двух сторон.

 

[vlad2654]

Kaa
Из той же ссылки. А то, что постарадают мирные жители - это почти на 100%

 

[Одессит]

Что означает война с Ираном("The American Conservative", США)
http://www.inosmi.ru/asia/20100405/159038464.html

Цитата: - "«Дипломатия потерпела неудачу», - заявил представителям Американо-израильского комитета по общественным связям (AIPAC) сенатор демократ от Нью-Йорка Чак Шумер (Chuck Schumer). – Иран вот-вот получит ядерное оружие, а этого мы допустить не можем».
Вот такие дела :-(

 

[Kaa]

По ссылке:

Ответ на первый вопрос мы знаем. Тегеран на нашей памяти никогда не начинал войну первым, и явно не намерен бросаться в самоубийственную атаку на сверхдержаву, обладающую тысячами ядерных боеголовок. Как и в Ираке в 2003 году, Соединенные Штаты развяжут войну против страны, которая на нас не нападала, чтобы лишить ее оружия, которого у нее нет.

С точки зрения Грэма, если уж мы начнем войну, благоразумие диктует нам лишить Иран возможности ответного удара. Как минимум, против целого ряда целей нам придется применить авиаудары и крылатые ракеты.

В первую очередь, такими целями будут иранские ядерные объекты - завод по обогащению урана в Натанзе, построенный американцами реактор, который производит медицинские изотопы, электростанция в Бушере, центрифуги близь города Кум и завод по производству тяжелой воды в Араке.

Проблема в том, что последние три объекта пока даже не действуют, и на всех на них проводятся инспекции ООН. В Бушере ведут работы русские. Никаких доказательств переориентации объектов на военные программы нет.

Если у Ирана есть секретные центры, в которых идут работы над ядерным оружием, почему нам еще не говорят, где они находятся, почему Америка не требует от Ирана пустить на них инспекторов ООН и почему три года назад 16 американских разведслужб заявили, что таких центров нет, а Иран отказался от программы по созданию ядерного оружия еще в 2003 году?

Если Иран, как утверждает Шумер, «вот-вот получит» бомбу, все руководство нашей разведки следует уволить за некомпетентность.

На этой неделе в Washington Times вышла статья под громким заголовком «ЦРУ: Иран способен изготовлять ядерные бомбы» («CIA: Iran capable of producing nukes»), в которой со ссылкой на новый доклад ЦРУ сообщается, что «Иран продолжает развивать потенциал, который, в случае если будет принято такое решение, может быть использован для производства ядерного оружия».

Простите, но это полная чушь. То же самое можно сказать еще о целом десятке стран, которые используют ядерную энергию и развивают ядерные технологии

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (с) басня Крылова.

 

[Olimpus]

Мы увлеклись и отклонились от ветки. Ясно на легкую прогулку после 2-й Ливанской ЦАХАЛ не рассчитывает. Готовятся к новому витку обе стороны тщательно. Очень плохо, что как обычно пострадают мирные жители с двух сторон.

Что-то Иран мог бы и получше готовиться. По крайней мере занятся серьезной модернизацией ВВС И ПВО. А то сражаться на утиле 70-х годов... Конечно что-то делается - вот ПЗРК упомянули, но это ж капля в море.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Боюсь с такой бомбовой нагрузкой F-15I будут хорошей целью даже для устаревших F-5 и дивизионов ЗРК.

Так при малейшей угрозе сбросят. И тогда уже F-5 будет прекрасной мишенью. А для ЗРК есть шикарный набор от подвесных контейнеров до самолетов РЭБ. Правда цель останется не пораженной. Ну так и атаки пока мы не наблюдаем Именно атаки ВВС Израиля, без поддержки США.

 

[Kaa]

Мы увлеклись и отклонились от ветки. Ясно на легкую прогулку после 2-й Ливанской ЦАХАЛ не рассчитывает. Готовятся к новому витку обе стороны тщательно.

Что-то Иран мог бы и получше готовиться. По крайней мере занятся серьезной модернизацией ВВС И ПВО. А то сражаться на утиле 70-х годов... Конечно что-то делается - вот ПЗРК упомянули, но это ж капля в море.

Они бы рады. И денег вагон с маленькой тележкой. Не продают ведь. Не будь мнения США и санкций, та же Франция со Швецией наперебой бы предлагали Rafale и Grippen NG, как это происходит в случае с Бразилией и Индией.
Россия и Китай медлят с поставками вооружений ПВО, видать закулисные переговоры идут. Больно часто гости из США/Израиля наведываются.

Читаю СМИ зарубежные. Продолжается раскрутка истерии вокруг Ирана. Об этом я писал где-то полгода назад. Похоже включили обратный отсчет. Сценарий отработан.
Переговоры, истерика в СМИ, подставные материалы, санкции, липовые разведданные ЦРУ и Моссад, опять жесткие санкции, инспекции МАГАТЭ, попытки резолюций Совбеза ООН, глубокий вздох президента США (мы давали им шансы, они не оценили) и коронное. "Сегодня, в 5 часов утра я отдал приказ на применение силы против иранского режима. Мы должны принести свет, свободу и демократию тысячелетнему народу Ирана"

 

[Одессит]

Несерьезный подход к Ирану("The Wall Street Journal", США)
http://www.inosmi.ru/asia/20100405/159034669.html

 

[noobie]

Серьезно? Спасибо за инфу. По нашим СМИ можно сделать противоположный вывод, а именно, что приход к власти Асада-младшего позволил перевести отношения между Сирией и Израилем в плоскость не военного противостояния, а хотя бы нейтралитета. Еще раз спасибо

:OK-)
младшенький вполне достойный продолжатель семейных традиций (только что ещё не заматерел)
по факту прямые б.д. не ведутся, но мирного соглашения как не было так и нет, да и пакостят по мере возможности

 

[Olimpus]

Читаю СМИ зарубежные. Продолжается раскрутка истерии вокруг Ирана. Об этом я писал где-то полгода назад. Похоже включили обратный отсчет. Сценарий отработан.

Если так - Ирану пипец. ВВС и ПВО не справятся с задачей отражения агрессии - это ясно. Но вот как нейтрализовать ракетный потенциал Ирана - это есть вопрос. Скорее всего при нападении на Иран тот в ответ выпустит все что есть. А есть уже немало, да и война, скорее всего, прямо завтра не начнется. Еще есть время ракет наклепать.

 

[TroFF]

Самая быстрая лодка в мире Bradstone Challenger была принята на вооружение Ирана, который оснастил ее российскими торпедами «Шквал», сообщила в понедельник британская газета Financial Times.

Лодка была разработана с помощью американских конструкторов. На ней британский путешественник Нейл МакГригор в 2005 году совершил самое быстрое кругосветное путешествие. Судно может развивать скорость до 100 километров в час. Через год Иран впервые попытался заполучить лодку, но сделка была заблокирована британскими властями. В январе 2009 года Bradstone Challenger был передан Южной Африке и теперь Ирану, несмотря на запрет, удалось купить ее и принять на вооружение.

Бюро промышленности и безопасности министерства торговли США обращалось к Южной Африке заблокировать сделку, заявив, что Стражи исламской революции будут использовать лодку как боевой катер и вооружат ее торпедами и противокорабельными ракетами.
В США развернулись дискуссии по поводу потенциальной угрозы, которой могут подвергнуться корабли при атаке новой иранской лодки. Командующий флотом округа Сан-Франциско Крейг Купер заявил, что маленький боевой катер не причинит никакого вреда большому военному кораблю.

Иран намерен использовать ее в качестве быстроходного боевого катера. Для этого специалисты оснастили лодку российскими торпедами «Шквал», которые разивают скорость 360 километров в час – это самые быстрые подводные торпеды в мире, сообщает Financial Times.

Генерал Стражей исламской революции Али Фадауи заявил, что от такой лодки «не убежит ни один военный корабль».

 

[shmak]

Генерал Стражей исламской революции Али Фадауи заявил, что от такой лодки «не убежит ни один военный корабль».

Теперь осталось узнать убежит ли эта лодка от противокорабельной ракеты

 

[Aleks]

Если на полном газу и маневрировать - вполне.