Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
CUSTOS написал(а):
Когда все строили пирамиды – евреи воевали. Когда все бросились воевать и запретили воевать евреям – евреи стали торговать. Когда все бросились торговать и запретили торговать евреям – евреи стали заниматься наукой, как я. Интересно, что будет, когда все бросятся заниматься наукой и запретят науку евреям? Ничего придумать не могу!
ИЗРАИЛЬ ГЕЛЬФАНД. The New Times, 2009, № 39, стр. 5
Вроде евреи тоже немного пирамиды строили пока не сбежали... правда они и наёмниками в Египте тоже были, пока фараоны их не начали опасаться. Кстати для меня было открытием что когда евреи восстали против римлян, то даже когда римляне в ответ Иерусалим осадили, то разные еврейские фракции между собой воевали одновременно с римлянами... но это к делу не относится. Вообще глупо судить по народам по их поведению сотни лет назад (даже иногда десятки лет назад, как с немцками). Важно что сегодня и сейчас, а сейчас мы имеем торжество радикализма на БВ... хотя лет так 800 назад на БВ была вполне сбалансированная политика и расцвет науки, когда в Европе ведьм жгли.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

пехотный ротный написал(а):
shmak написал(а):
С радикально-мусульманскими странами вообще не стоит союзов устраивать и их усилять. Зачем усилять регион где пропагандируется идея глобального исламского калифата и нет гарантии что это только на бумаге.
Да они и не будут союзы с немусульманами заключать.не по закону это.Временное перемирие могут,а союз нет.А в целом на БВ понимают только силу.Пригрозить им серьезно и в очередь выстроятся плечо у господина поцеловать.
Я бы не упрощал так, но в принципе наверно верно. Даже если кто-то там хочет жить нормально, то он будет молчать, потому что если рот откроет против радикалов, то ему голову нафиг отрежут.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
shmak
:-D
В общем, пока реакция получается прогнозируемая.
На мой взгляд, если вдруг Россия диаметрально поменяет свою политику, - США не заинтересована в укреплении отношений между Россией и Израилем.
Просто подумал над неким бредовым, простите, вариантом – «посеять зерно раздора» между Израилем и США.
«Хорошенько подружиться» с Израилем...
Взаимовыгодные договоры, соглашения, и т.д. ...
Может тогда бы и тема называлась - "Возможное нападение на Иран армией США",
или вообще этой темы не было, так как, на сколько я понимаю, инициатором нападения на Иран, пытается быть Израиль...

Представил себе другую тему - "Возможное нападение на Иран армиями России и Израиля"...
:-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
CUSTOS написал(а):
shmak
В общем, пока реакция получается прогнозируемая.
На мой взгляд, если вдруг Россия диаметрально поменяет свою политику, - США не заинтересована в укреплении отношений между Россией и Израилем.
Просто подумал над неким бредовым, простите, вариантом – «посеять зерно раздора» между Израилем и США.
«Хорошенько подружиться» с Израилем...
Взаимовыгодные договоры, соглашения, и т.д. ...
Может тогда бы и тема называлась - "Возможное нападение на Иран армией США",
или вообще этой темы не было, так как, на сколько я понимаю, инициатором нападения на Иран, пытается быть Израиль...

Представил себе другую тему - "Возможное нападение на Иран армиями России и Израиля"... :-D
В принципе у России шанс есть ибо Обамыч отношения с Израилем стабильно портит :-D
Я считаю что идеальный вариант для России дать им всем вариться с собственном котле и соблюдать внешний нейтралитет - не поддерживать и не осуждать ни одну из сторон (а уж что там за кулисами происходит - другое дело). Всё же даже если России не выгодно укреплять Иран, ей также не выгодно злить арабов - они уж больно злопамятные и взрываться любят.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
CUSTOS написал(а):
США не заинтересована в укреплении отношений между Россией и Израилем.
Только вопрос: А сама Россия заинтересованна? Слишком сильное сближение с Израилем неизбежно скажется на отношениях с мусульманским миром - поэтому тут придётся выбирать. Америка уже и так по уши в этом болоте - зачем России сюда лезть без надобности?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Закат Империи.

s98148137.jpg


Находившийся недавно с визитом в США президент Франции Николя Саркози, выступая в Колумбийском университете Нью-Йорка, призвал Соединённые Штаты перестать навязывать другим странам свои взгляды. «Ни одна нация, какой бы сильной она ни была, - заявил он, - не может в XXI веке навязывать свои взгляды всему миру».

Подобная сентенция – первая в устах одного из самых верных союзников США в Европе, но при этом она нисколько не нова. Вспоминается, как перед началом гонки за пост президента Соединенных Штатов сенатор Барак Обама посетил Африку, где столкнулся с недоброжелательным отношением африканцев к своей стране, что прозвучало диссонансом на фоне восторженной встречи чернокожего сенатора местным населением. Недовольство африканцев связывалось именно с американским высокомерным отношением к африканским государствам. Эта мысль запала будущему президенту в голову. Потом Обама в своей книге «Дерзость надежды» в конечном итоге поставил под сомнение право на экспорт американского образа жизни в другие страны.

За последний год все большее число американцев ратует за вывод вооружённых сил США из других стран, имея в виду, прежде всего, Ирак и Афганистан. На конец 2009 года, по данным опросов CNN, 60% американцев выступали против продолжения войны в Афганистане. Иными словами, высказывание Н. Саркози можно рассматривать как симптом роста требований отказа США от морализаторства во внешней политике и вмешательства во внутренние дела других стран.

Как известно, СССР, особенно в период своего максимального расцвета, неизменно продвигал в мире ценности социализма и советского образа жизни. В начале 1990-х гг. всё это прекратилось. Заговорили о том, что нашему государству, мол, идеология не нужна. К тому времени советские ценности уже были утрачены, а иных новые, наспех выдвинутые наверх «элиты» стране не предложили. Практически СССР отказался от предложения другим своих идей мироустройства, своей модели мира ещё с конца 1980-х гг.

Соединенные Штаты, напротив, полностью насладились чувством победителя в холодной войне.

Никогда не забуду присутствие на торжественной церемонии выпуска бакалавров в Стэнфордском университете в Калифорнии летом 1993 г. Мероприятие проводилось на огромном Стэнфорд-стадиуме, на котором на следующий год сборной России по футболу предстояло сыграть с Бразилией на Кубок мира. На газоне стадиона поставили трибуну, пригласили видных гостей – губернатора или замгубернатора Калифорнии, мэра Сан-Франциско, других лиц. Гости и хозяева стали один за другим выступать с речами. Я слушал эти выступления о славе Америки и ее достижениях и меня не покидало какое-то странное ощущение дежавю. И я понял: вот такие же помпезные мероприятия проводились в Советском Союзе, также восхваляли свою непобедимость, грандиозные успехи и т.д. Дальше последовало многое – Босния и Герцеговина, Югославия, Косово, Ирак, Афганистан, опять Ирак… Но мало где нормы американской демократии уживались с традициями и порядками других народов, особенно на Востоке. В Ираке по истечении семи лет с начала американского вторжения народ находится в состоянии прострации, и центральная власть не контролирует страну дальше границ Багдада. Между тем расходы на иракскую военную операцию превысили расходы США на войну во Вьетнаме и приблизились к 1 трлн. долл.

Ещё хуже ситуация в Афганистане, где постоянно рвутся бомбы, а известия оттуда напоминают фронтовые сводки.

Сейчас всё чаще резонно ставится вопрос: стоил ли таких усилий и таких средств экспорт американской демократии в жизнь иракского или афганского общества? У палки есть два конца: падение великих держав нередко наступает в том случае, когда военная компонента экономики начинает «продавливать» ее гражданскую составляющую.

На сегодня военные расходы США примерно на 150 млрд. долл. превосходят военные расходы Китая, Франции, Великобритании, России, Германии, Италии, Японии, Саудовской Аравии и Индии, вместе взятых. Вашингтон продвигает демократию в таких «трудных» странах, как Ирак и Афганистан, однако и при наличии самой мощной экономики в мире США в военном плане ничего не могут сделать с Ираном. Поняли это и в Тегеране.

Конечно, США вмешиваются в дела других государств не всегда и не везде. Вмешиваются в дела «наиболее стратегически важных», считают в Вашингтоне, в остальных случаях при выражении лояльности готовы терпеть самых жестоких диктаторов. Однако успешно вмешиваться становится труднее. Не получается с Ираном, не получается с Венесуэлой, не получается с КНДР, ещё кое-где может не получиться. И в американских умах возникает вопрос: а что дальше? Ответ простой: перестать вмешиваться! Все иностранные войска должны быть выведены и из Ирака, и из Афганистана. Хорошо или плохо, но иракцы и афганцы сами наведут порядок в своем доме. Да и России оккупация Афганистана войсками Западной коалиции ничего, кроме вреда, не принесла. Соединённые Штаты решают там свои и только свои задачи, а как они их решают - мы видим по многократно возросшему за восемь с половиной лет американского присутствия в этой стране потоку афганских наркотиков. А ещё ведь неизвестно, как этот поток разделяется - какая часть отравы предназначается Европе, а какая направляется в Российскую Федерацию.

К мысли о том, что с американскими войнами на Востоке нужно кончать, приходят многие и в Соединённых Штатах. Приведу мнение одного из авторитетнейших американских экспертов по Ближнему Востоку, который в свое время возглавлял резидентуру ЦРУ США в Кабуле. «Обе войны, - считает Грэхэм Фуллер, - сделали Ближний Восток и весь мир более опасными для американцев и американского военного присутствия за рубежом. Они породили более враждебное отношение к США и целую когорту людей, способных убивать американцев повсеместно или присоединяться к террористическим группам» (1). А что вы хотели, господин Фуллер? Иначе и быть не могло.

Высокомерие во внешней политике выходит высокомерному боком. Так что поворот, к которому призвал американцев верный друг Вашингтона Саркози, «глобальной сверхдержаве» во всех случаях совершать придётся.

http://badnews.org.ru/news/zakat_imperii/2010-04-10-474
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Иранское правительство в воскресенье объявило о начале массового производства нового поколения зенитных ракет, сообщает агентство France Press.
Новые ракеты под названием Mersad (Засада) «способны уничтожать современные самолеты на низких и средних высотах», сказал министр, не уточнив радиус действия ракет. «Массовое производство началось и значительное количество ракет будет поставлено на вооружение армии в этом году», - отметил министр обороны Ирана Ахмад Вахиди.
ЗРК Хок скопировали? Фотографий жалко нет :think:
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
Kaa написал(а):
Иранское правительство в воскресенье объявило о начале массового производства нового поколения зенитных ракет, сообщает агентство France Press.
Новые ракеты под названием Mersad (Засада) «способны уничтожать современные самолеты на низких и средних высотах», сказал министр, не уточнив радиус действия ракет. «Массовое производство началось и значительное количество ракет будет поставлено на вооружение армии в этом году», - отметил министр обороны Ирана Ахмад Вахиди.
ЗРК Хок скопировали? Фотографий жалко нет :think:

Не факт. Могли слепить что-то на базе HQ-2 (в девичестве С-75). Вообще иранцы в этом отношении молодцы. Поддерживают свое старье в нормальном состоянии, пытаются, и небезуспешно, копировать, развивают свое производство.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Что Хок..что С-75 - древности... Не поможет, хотя в кого то может и попадет.
Они бы лучше системами наведения озаботились в плане помехоустойчивости и собственным РЭБ.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
К мысли о том, что с американскими войнами на Востоке нужно кончать, приходят многие и в Соединённых Штатах. Приведу мнение одного из авторитетнейших американских экспертов по Ближнему Востоку, который в свое время возглавлял резидентуру ЦРУ США в Кабуле. «Обе войны, - считает Грэхэм Фуллер, - сделали Ближний Восток и весь мир более опасными для американцев и американского военного присутствия за рубежом. Они породили более враждебное отношение к США и целую когорту людей, способных убивать американцев повсеместно или присоединяться к террористическим группам» (1). А что вы хотели, господин Фуллер? Иначе и быть не могло.
Как будто до войны в Афгане американцев не взрывали по всему миру... в том числе дома в 1993г. Дело не в этих войнах, а в поддержке Израиля и физического присутствия неверных на БВ... причём это касается не только военных, но и рабочих. Может даже у администрации вначале была наивная вера что в ходе войн можно открыть Ирак и Афган и добиться некоторого социального прогресса и уменьшения радикализма. Не знаю насколько эта вера себя оправдает - время покажет. Если и были похожие виды на Иран раньше, то теперь нет ни денег ни желания связываться, так что наврядли там война будет... хотя всегда есть шанс что что-то спровоциреут конфликт.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
shmak написал(а):
Может даже у администрации вначале была наивная вера что в ходе войн можно открыть Ирак и Афган и добиться некоторого социального прогресса и уменьшения радикализма.
"Война за мир - это как секс за девственность" (с)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Лось написал(а):
shmak написал(а):
Может даже у администрации вначале была наивная вера что в ходе войн можно открыть Ирак и Афган и добиться некоторого социального прогресса и уменьшения радикализма.
"Война за мир - это как секс за девственность" (с)
Это не война за мир, а война за перемены... или секс за беременность - ведь хотели кардинальных перемен, то есть плод :)
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
shmak
Я имею ввиду, что даже на бытовом уровне понятно - радикализм и агрессивные настроения по отношению к американцам не возможно искоренить нападением. Разве что вместе с населением.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Лось написал(а):
shmak
Я имею ввиду, что даже на бытовом уровне понятно - радикализм и агрессивные настроения по отношению к американцам не возможно искоренить нападением. Разве что вместе с населением.
Это спорно. По-вашему получается что у нас есть только два эффективных варианта: полностью подчинить свою внешнюю политику интересам исламских радикалов, то есть не иметь независимой политики, или полностью уничтожить население. В принципе и внутреннюю политику тоже надо подделывать под радикалов, потому что радикалам могут не понравиться карикатуры которые у нас рисуют. Сами понимаете что как только вы начинаете делать уступки радикалам, то они с вас начинают требовать всё больше и больше, пока они не достигнут своей программы максимум - глобальный исламский калифат. Вот и выбирайте что вам ближе по духу.
Мне бы всё же хотелось верить что есть вариант между тотальным геноцидом и полной сдачей исламистам :think:
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Что Хок..что С-75 - древности... Не поможет, хотя в кого то может и попадет.
Они бы лучше системами наведения озаботились в плане помехоустойчивости и собственным РЭБ.

Скорее всего в этом плане тоже работают. Только проблем больше. Ну и товарисчи РЭБовцы никогда не любили трубить о себе на всех углах :)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Пентагон: Иран не имеет ядерного оружия и не сможет его создать
http://unian.net/rus/news/news-371839.html
Цитата: - Иран не имеет ядерного оружия и не сможет его создать, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на заявление главы Пентагона Роберта ГЕЙТСА.

«По нашим оценкам они (иранцы) пока еще не имеют возможности создать ядерное оружие»,- сказал Р.ГЕЙТС в эфире программы на телеканале NBC.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
vlad2654 написал(а):
Kaa Olimpus судя по всему именно Improved Hawk
Спасибо! Что может модернизированный ЗРК Iproved Hawk? Иранцы могли заменить радар, ввести новые способы наведения (?), повысить помехозащищенность? Сделать мобильный вариант? Как вы думаете, китайцы могли помочь технологиями?
Что нашел в сети.
Тем не менее, наличие у Ирана аналога С-300 вполне вероятно. Дело в том, что в прошлом году Иран смог купить китайские зенитные ракетные системы HQ-9. Китай покупает у Ирана немало нефти и считается его союзником. Ходят слухи, что он в тайне активно снабжает Иран военными технологиями. Именно технологиями, а не самим оружием - конфронтации с разъяренным Западом китайцы не хотят.
Китай уже несколько лет продает HQ-9 на мировом рынке под названием FD-2000. Русские этим недовольны, так как считается, что при их разработке использовались украденные российские технологии. Россия не раз в резкой форме предупреждала Китай не экспортировать вооружение, основанное на украденных технологиях, однако китайцы продолжают поступать по-прежнему, видимо, полагая, что русские все равно ничего не могут с этим поделать. В данном случае Китай, возможно, воспользовался опытом прошлого и втихомолку продал Ирану технологию FD-2000, разрешив ему создать собственный аналог и назвать его, как заблагорассудится

Встречаются еще упоминания о иранских ЗРК “Shahab Thaqeb”, являющихся предположительно копиями китайских HQ-7, но, судя по их очень редкому упоминанию, их массовое производство не начиналось или носит очень ограниченный характер
http://www.journal-neo.com/php/content.php?id=666
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
shmak написал(а):
Это спорно. По-вашему получается что у нас есть только два эффективных варианта: полностью подчинить свою внешнюю политику интересам исламских радикалов, то есть не иметь независимой политики, или полностью уничтожить население. В принципе и внутреннюю политику тоже надо подделывать под радикалов, потому что радикалам могут не понравиться карикатуры которые у нас рисуют. Сами понимаете что как только вы начинаете делать уступки радикалам, то они с вас начинают требовать всё больше и больше, пока они не достигнут своей программы максимум - глобальный исламский калифат. Вот и выбирайте что вам ближе по духу.
Мне бы всё же хотелось верить что есть вариант между тотальным геноцидом и полной сдачей исламистам Думаю
По-Вашему, можно в чём-то убедить фанатика? Я в это не верю - мозги промыть там умеют.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa
Год или два назад, проходила информация ( так, шепотком, на переферии информагенств о возможности продажи Хорватией комплексов С-300 Ирану. Вот только я сколько не искал не нашел упоминаний о вооружении ВВС-ПВО Хорватии. Точнее о существовании С-75 и "Куба" найти упоминание можно, а вот о более современных - увы.
Правда с учетом того, что ПВО Сербии не имело таких комплексов, вероятнее всего, что и в Югославии этот комплекс не полставлялся. Разве только из Словакии мог попасть, если словаки "Избавились" от него, вступив в НАТО. КТо-нибудь может прояснить этот вопрос?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху