Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[Daywalker]

Да что говорить, как сеичас помню статьи про доблесных фаединов и садамскую нац. гвардию.Мол будут бится до последнего боица и т.д. и т.п.

 

[shmak]

Да что говорить, как сеичас помню статьи про доблесных фаединов и садамскую нац. гвардию.Мол будут бится до последнего боица и т.д. и т.п.

Ну они и бились до последнего патрона в супостатскую спину из-за угла и до последней мины на дороге... а в промежутках объявляли себя мирными жителями и проблема отпадала сама собой

 

[All]

shmak
вопрос в том что они до сих пор бьются.... только я уже не понимаю с кем...

 

[shmak]

shmak
вопрос в том что они до сих пор бьются.... только я уже не понимаю с кем...

Сами с собой воюют - то что Восток делал столетиями... выяснял кого из последователей пророка надо слушать.

 

[Daywalker]

только я уже не понимаю с кем...

Вон седня так жахнули что около 40 своих же к праотцам отправили,спрашивается,что пытались доказать?
http://www.lenta.ru/news/2010/04/05/more1/

 

[алексей с сахалина]

Да что говорить, как сеичас помню статьи про доблесных фаединов и садамскую нац. гвардию.Мол будут бится до последнего боица и т.д. и т.п.

а может потому к ним(иранцам) ещё не кто не полез так как военные аналитики и командование оппонетов( сша и израиль) посчитало что дествительно будет серёзное сопротивление и неоправдано высокие потери...
все-таки не дураки там сидят , имеется в виду US Army и Цахал...

 

[Daywalker]

дествительно будет серёзное сопротивление и неоправдано высокие потери...

все возможно

 

[студент]

Сами с собой воюют - то что Восток делал столетиями... выяснял кого из последователей пророка надо слушать.

Нет, это нормальное явление при смене режима с участием внешних сил. Тут где-то мы с Satом Лесных Братьев обсуждали и подняли статистику потерь. Там тоже на одного убитого Братьями "оккупанта" приходилось (насколько помню) порядка 10 убитых ими своих же "предателей".

 

[Lavrenty]

Да что говорить, как сеичас помню статьи про доблесных фаединов и садамскую нац. гвардию.Мол будут бится до последнего боица и т.д. и т.п.

Там было сложнее и проще одновременно. Накануне вторжения, американцы, действительно, не ожидали того, что значительная часть личного состава иракской армии просто разойдется по домам. Более вероятными считались два других сценария: 1) массовая сдача противника в плен и 2) ожесточенное сопротивление (по крайней мере, в узловых пунктах обороны).
Но восток, как всегда, оказался ДЕЛОМ ТОНКИМ…

Что касается предполагающегося нападения на Иран, у меня возникает лишь один вопрос: какими силами CENTCOM планирует это делать. Для разгрома Ирака потребовалось развернуть одно армейское и два корпусных боевых управления, которые координировали действия трех дивизий, нескольких отдельных бригад и значительных сил ВВС.

Иран такими силами не взять. Крупная группировка сухопутных войск недавно была отправлена для усиления контингента в Афганистане. Полностью оголять Ирак также нельзя. Свободных войск для операции таких масштабов в распоряжении CENTCOMа остается очень немного. Это в Ираке можно было за 72 часа продвинуться на 400 км и выйти на дальние подступы к Багдаду. В Иране этот номер не пройдет: там горный характер местности будет сильно затруднять маневр войсками. С ходу к Тегерану никак не прорваться.

 

[vlad2654]

Lavrenty
Вопрос, насколько помню всегда стоял только о уничтожении ракетно-ядерной компоненты Ирана силами авиации и крылатыми ракетами. Возможно, повторю возможно, в определенных ситуациях участие диверсионно-разведовательных подразделений. Ни о какой оккупации американцы и не думают, имея "на шее" Ирак и АФганистан

 

[Kaa]

Да что говорить, как сеичас помню статьи про доблесных фаединов и садамскую нац. гвардию.Мол будут бится до последнего боица и т.д. и т.п.

Там было сложнее и проще одновременно. Накануне вторжения, американцы, действительно, не ожидали того, что значительная часть личного состава иракской армии просто разойдется по домам. Более вероятными считались два других сценария: 1) массовая сдача противника в плен и 2) ожесточенное сопротивление (по крайней мере, в узловых пунктах обороны). Но восток, как всегда, оказался ДЕЛОМ ТОНКИМ…

Особенно когда выдана сумма иракцам порядка 320 млн USD наличными просто по ведомостям (в результате проверки Минфином США расходов на войну в Ираке)

Внутренняя проверка Пентагона обнаружила, что фактически ни одна из 183 тыс. сделок, совершенных ведомством на Ближнем Востоке, не отве­­чает требованиям американского законодательства. В общей сложности за период с апреля 2001−го по июнь 2006 года на подрядчиков в Египте, Кувейте и Ираке Пентагон потратил $8,2 млрд. Из них $6,3 млрд - без соблюдения требований американского законодательства к бухгалтерской отчетности. Записи о выплате еще $1,4 млрд не содержат даже самых элементарных данных о получателе платежа и его назначении.

"Во многих случаях мы не смогли установить ни то, что было куп­лено на деньги американских налогоплательщиков, ни то, у кого это было приобретено", - заявила глава аудиторской комиссии Мэри Угон на слушаниях в американском конгрессе. Так, например, $320 млн были выплачены наличными неизвестным получателям. В графе "цели платежа" было обозначено "выплата зарплаты иракцам". Но что за работу выполняли эти иракцы и кто они были, установить невозможно. Эта сделка вызывает особый интерес еще и потому, что в графе "количество" содержалась цифра 1000. Таким образом, сумма компенсации каждому из неизвестных иракцев составила $320 тыс. - и это в стране, где большая часть населения живет менее чем на $50 в месяц! Воистину эти "работяги" должны были сделать что-то экстраординарное.

Помимо растраты денег американских налогоплательщиков аудит выявил и растранжиривание собственно иракских средств. Так, Пентагон раздал подрядчикам почти $2 млрд из активов правительства Саддама Хусейна, замороженных США вскоре после вторжения. По свидетельствам очевидцев, пачками этих денег американские военные одаривали своих иракских союзников - за лояльность. Неудивительно, что аудиторы пришли в замешательство, пытаясь установить, в чьих карманах они осели

http://luxsite.info/poslednyaya-imperiy ... 6-531.html
А сколько денег ушло различным подрядным организациям а-ля Blackwater один отчет Минфина знает. http://www.ng.ru/world/2010-03-16/7_pentagon.html
Ирак это золотое поле Дураков для приближенных к кормушке американских воротил и лоббистов. Иногда говно всплывает.
http://www.newsru.com/arch/finance/31dec2003/halli.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... hemesID=65
http://korrespondent.net/world/745271?p ... ld=t_stamp

p.s. Древние военные стратеги говорили: "Если нельзя взять крепость силой, то ее ворота может открыть осел, груженный золотом".
Что полностью подтверждает компания в Ираке. :aplodir:

 

[Lavrenty]

Вопрос, насколько помню всегда стоял только о уничтожении ракетно-ядерной компоненты Ирана силами авиации и крылатыми ракетами. Возможно, повторю возможно, в определенных ситуациях участие диверсионно-разведовательных подразделений. Ни о какой оккупации американцы и не думают, имея "на шее" Ирак и АФганистан

В том то и дело, что без сухопутной операции по типу Iraqi Freedom атаковать Иран не имеет смысла. Допустим, авиация и КР смогут уничтожить основные объекты инфраструктуры, связанные с ядерной программой. Но в этом случае, Иран начнет походить на развороченный муравейник. Муллы никогда не смирятся с подобным унижением. Что бы там не говорили и не писали, сегодняшний Иран, во-первых, одно из самых ДЕМОКРАТИЧНЫХ государств региона. Несмотря на теократический характер власти, меджлис там отнюдь не декоративный орган. Иран, как ни парадоксально, сегодня гораздо ближе стоит к парламентской демократии, чем он стоял в годы авторитарного правления шаха, и чем сегодня стоят многие ближневосточные монархии. Я думаю ни у кого здесь нет иллюзий, относительно характера власти, например, в Саудовской Аравии…
Во-вторых, сегодняшний Иран, хотя и поддерживает Сирию и Хезболлу, во многом делает это вынужденно. По существу, это всего лишь ответная мера. Реакция на попытки внешнеполитической изоляции страны. Иран не угоняет самолеты, не устраивает терактов в западных столицах, не захватывает людей в заложники. А ВЕДЬ МОГ БЫ. Для миллионов исламских фанатиков Иран – это знамя. С поиском воодушевленного пушечного мяса, случись что, у иранских властей никаких проблем не будет. Бомбардировки Ирана повлекут неизбежные жертвы среди гражданского населения. Мусульмане всего мира (без различия на шиитов и суннитов) будут в ярости. «Цивилизованный мир» получит такой рост террористической активности, что нынешняя ситуация ему медовым месяцем покажется.
Сегодня Иран безосновательно обвиняют в «политической отмороженности». Но именно с этой «политической отмороженностью» Запад и столкнется, если вздумает их бомбить.

Поэтому решений просматривается только два: либо Иран вообще не трогать, либо разгромить его тотально, с полным демонтажем существующего политического режима. А это, как и в Ираке, означает сухопутную операцию. СИЛ НА КОТОРУЮ СЕГОДНЯ НЕТ.

Особенно когда выдана сумма иракцам порядка 320 млн USD наличными просто по ведомостям (в результате проверки Минфином США расходов на войну в Ираке)

Я бы не стал настолько все упрощать. В версию о повальном подкупе иракского военного руководства, честно говоря, я нисколько не верю. Была война. Были осмысленные попытки сопротивления. Были проблемы, которые иракцы, несмотря на чудовищную разницу технологических потенциалов, смогли создать войскам коалиции. Но против лома нет приема, потому шансов избежать поражения у Саддама не было изначально.

 

[ИНЬЕСТА]

Для разгрома Ирака потребовалось развернуть одно армейское и два корпусных боевых управления, которые координировали действия трех дивизий, нескольких отдельных бригад и значительных сил ВВС.

А вы не помните что за дивизии это были? Точно известно что там была 3-механизированная дивизия. А кто еще?

 

[Lavrenty]

А вы не помните что за дивизии это были? Точно известно что там была 3-механизированная дивизия. А кто еще?

Боевое управление 3-й армии. Боевые управления 5-го армейского корпуса и экспедиционных сил морской пехоты (по сути, тоже корпусной штаб).
- 3-я механизированная дивизия
- 1-я дивизия морской пехоты
- 101-я воздушно-десантная дивизия

Отдельные бригады 82-й десантно-штурмовой дивизии. Отдельная 173-я воздушно-десантная бригада (на севере). 7-й разведывательный «бронекавалерийский» полк (его батальоны служили авангардом обоих корпусов).

 

[Kaa]

Иран готовится отразить удар США и Израиля

Это похоже на рекламный проспект ))))

Почему бы и нет? Дезинформация никогда на этапе начала боевых действий не мешала.
Если 50% написанного правда, легкой прогулки в Иран не получится. Да и жителям израильских городов и поселков честно не завидую.

На самом деле ВВС, ПВО и ВМФ Ирана не смогут сделать НИЧЕГО. Они, конечно, посопротивляются немного... Может даже несколько самолетов противника и пару десятков КР собьют. И на этом все

Ой ли? Гораздо более слабая и менее разветвленная ПВО Югославии смогла сбить более пары десятков КР и до 10 самолетов НАТО (не считая поврежденных и дотянувших неизвестно куда).

Что максимально реально - это массированный пуск ракет разных радиусов действия. И вот тут Иран напакостить очень даже может. Не столько точными залпами, сколько количеством. И ракетные программы развивает далее.

Шахидов с поясами смертников и груженные взрывчаткой машины/мотоциклы списывать рано. Можно вспомнить взрыв казарм в Бейруте, организованным Хезболлой (самые большие одновременные потери ВС США на Ближнем Востоке).
Группы спецназа и добровольцы из КСИР могут здорово изменить баланс сил в партизанской войне в Ираке и Афганистане. Пока восточный Афганистан относительно спокоен. Будет с точностью наоборот. Появятся ПЗРК и другое умное оружие.

Особенно когда выдана сумма иракцам порядка 320 млн USD наличными просто по ведомостям (в результате проверки Минфином США расходов на войну в Ираке)

Я бы не стал настолько все упрощать. В версию о повальном подкупе иракского военного руководства, честно говоря, я нисколько не верю

Вам столько информации для анализа предоставили выше. А вы опять свое. Не верите собственным американским расследованиям? Что еще можно добавить?

То, что какие то подразделения сопротивлялись, спорить бессмысленно. Но подавляющая масса войск Саддам испарились. Т.е. переоделась и стала ждать дальнейшего развития событий. Это отмечали сами наступающие американские части.
Получилась не война, а прогулка налегке. А потом..............
Потом началась полномастабная партизанская война, унесшая более 4000 жизней американских солдат и офицеров, более 16 тысяч раненных, большое число погибших гражданских специалистов и бойцов различных "охранных" фирм.
Хорошая подборка аналитики, рекомендую ознакомиться http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... hemesID=65

 

[Olimpus]

Ой ли? Гораздо более слабая и менее разветвленная ПВО Югославии смогла сбить более пары десятков КР и до 10 самолетов НАТО (не считая поврежденных и дотянувших неизвестно куда).

И? ВВС Израиля + ВВС США остановят такие потери?

 

[Lavrenty]

То, что какие то подразделения сопротивлялись, спорить бессмысленно. Но подавляющая масса войск Саддам испарились. Т.е. переоделась и стала ждать дальнейшего развития событий. Это отмечали сами наступающие американские части.
Получилась не война, а прогулка налегке.

Другого исхода в той ситуации быть не могло. Либо они не мешали продвижению вперед и «испарялись» сами, либо их «испаряли» американцы. В обоих случаях, темпы наступления были примерно одинаковыми. CENTCOM на начало операции считал, что боеготовность основной массы саддамовских войск не превышает 65%. В реальности, она оказалась еще ниже.

 

[пехотный ротный]

...
.

Вы лжете с како -то определенной целю,или просто от недостатка фактов и излишка эмоций?

Я, конечно, не vladimir-57, но просто, поконкретней, с чем Вы не согласны, если возможно...

А вот нефиг в пост бульон варить...

США и Израиль захватывают все что могут. Рассадник сионизма(что это?) С этим я не согласен.Нет смысла в этих фразах.Обобщение чего?Что захватили США и Израиль?Ну и про рассадник .Сионизм это стремление евреев жить в Израиле.Как можно быть рассадником стремления?

 

[Kaa]

Ой ли? Гораздо более слабая и менее разветвленная ПВО Югославии смогла сбить более пары десятков КР и до 10 самолетов НАТО (не считая поврежденных и дотянувших неизвестно куда).

И? ВВС Израиля + ВВС США остановят такие потери?

Нет. Видите ли, в отличии от равнинного и пустынного Ирака, территория Ирана в основном горная. Действовать ВВС в горах в разы сложнее. Посмотрите на эффективность работы авиации в Афганистане. Бомбят, бомбят, но талибы лезут и нападают как черти из табакерки. Можете еще опыт воздушной войны СА в Афганистане почитать. Десятки тысяч бойцов КСИР на мотоциклах с ПЗРК и оборудованными горными позициями задачу не упрощают (1500-2500м увеличивают верхнюю зону поражения ПЗРК до 5-6 км). Комфортно и прицельно уже бомбить сложновато, даже имея УАБ и УРО.

Но в одиночку операцию ВВС Израиля не потянуть. Ввязываться Израилю без поддержки США равносильно длительному кровопролитному конфликту.

 

[пехотный ротный]

Иран готовится отразить удар США и Израиля

Ну по крайней мере ,под это дело можно будет навести порядок в Газе и Ливане Не думаю,что Израиль будет обращать внимание на вопли европейцев о неадекватности,если с территории ливана и газы вдобавок к иранским ,полетят ракеты.

Только вряд ли все эти сценарии иметь реальное продолжение.Дальше громогласных заявлений дело не пойдет.Если только с перепугу от собственной трусости не начнут.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Нет. Видите ли, в отличии от равнинного и пустынного Ирака, территория Ирана в основном горная. Действовать ВВС в горах в разы сложнее. Посмотрите на эффективность работы авиации в Афганистане. Бомбят, бомбят, но талибы лезут и нападают как черти из табакерки. Можете еще опыт воздушной войны СА в Афганистане почитать. Десятки тысяч бойцов КСИР на мотоциклах с ПЗРК и оборудованными горными позициями задачу не упрощают (1500-2500м увеличивают верхнюю зону поражения ПЗРК до 5-6 км). Комфортно и прицельно уже бомбить сложновато, даже имея УАБ и УРО.

Но в одиночку операцию ВВС Израиля не потянуть. Ввязываться Израилю без поддержки США равносильно длительному кровопролитному конфликту.

Тут существенная разница.В Ираке нечего разрушать -нет зданий,нет технических сооружений.Гоняются за караванами и бомбят полевые лагеря.В Иране стационарные инженерно сложные сооружения.Сони тонн железобетона,а не кизячные постройки однодневки.Без США трудно,но возможно.Если Иран перейдет красную линию-ударят даже в одиночку.