Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

Считаете что России стоит поставить ирану дополнительное вооружение для обеспечения своей безопастно

  • Да

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Но их количество будет четко известно. И отслеживать, например, передвижение компактной группы из 3 или 5 грузовиков (или сколько там у них входит в батарею) достаточно несложно.

Да, но как показывает практика, в реальной войне, даже Скады, Рубежи, которые явно выделяются, находились с большим трудом. Высокие возможности к маскировке, дадут шанс этим комплексам пережить первые удары и быть использованными в самый подходящий момент.

К тому же мы забываем еще и то, что в Афганистане находятся американские войска. Поэтому удар может быть нанесен с трех сторон.

КСИР будет иметь полное моральное право, поставлять ПТРК, ПЗРК, взрывчатку, надежные детонаторы, мины и обученных специалистов талибам.

Думаю, что рассчитывать, что комплексы типа С-75 или С-200 (если они работоспособные)

С-75 там не наши и не простые, а HQ-2J/A. Иранцы на базе их, собрали свою ракету Sayad-1(А) и Sayad-2 с улучшенными характеристиками, но как она х/з. Однако китайский HQ-2A довольно неплох и в базовом варианте.

С-200 у них не так уж и много (4-6 дивизионов), но они их регулярно пробуют в деле, фоток иранских пусков С-200 достаточно. Плюс к ней применялся ара-тюнинг всем миром (УП "Тетраэдр" к этому возможно причастен и украинские товарищи тоже).

но наиболее предпочтительные шансы не у всех этих комплексов, а у обычных ПЗРК и артиллерии без радиолокационного наведения.

У них нет шансов, Ливия доказала это. Коалиция, просто не снижалась, до 3 км и все. Вот если КСИР откроет дорогу жизни в Афганистан и начнет поставки Стрел/Игл туда, то там шансы будут велики.

По крайней мере известно, что Иран выпускает комплектующие на этот комплекс и вроде бы наладил выпуск самих ракет. Но это так, очень неуверенно, ибо данных нет, а те, которые есть порой не соответствуют действительности.

Там, вроде еще шах, заказал линию производства ракет, которая была поставлена и развернута, а потом пришел Аятола. Вообще, если бы Аятола, еще 2 года подождал, то Иран получил бы кучу вкусняшек :-D .

Но ястреб они сами делают, переделывают и модернизируют. Вот например воздушный вариант, с базированием на Ф-14.
219671orig.jpg
219682orig.jpg


11 типа Гадир с водоизмещением 120 тонн. Так что сложно сказать, что они смогут сделать, тем более, что ЕМНИП 3 из 11 находятся на Каспии.

Все Гадиры находятся там, где их делают, в Бендер-Аббас.

Да Американцы персидский залив уже как свои пять пальцев знают. Да и интересно каким образом они не заметят Иранские мины?

Мины штуки сложные, даже после траления, часто остаются. При этом, если скажем минировать Ормузский пролив, то судоходные каналы, там по 2-4 км всего. То есть, можно создать очень мощную минную постановку, даже имеющимися силами. Более того, минные постановки, могут осуществлять и лодки с катерами, вот например 4 мины, на быстроходном катере и малозаметные быстроходные торпедные, минные и ракетные катера.

268902181194l600.jpg
x00882743400.jpg
344504orig.jpg


Разумеется, коалиция сможет эффективно всему этому противодействовать, но опять, это необходимый наряд сил, что требует увеличения общей группировки, что в свою очередь требует увеличения затрат и времени подготовки операции.

И да при тралении, тральщики, а после корабли, идущие по протраленному фарватеру, довольно уязвимая цель для всего, начиная от торпед с мини-лодок и торпедных катеров, заканчивая грузовиками с бананами на продуктовом складе острова Кесм, которые вдруг развернут С-802.

несмотря на модернизацию, совсем другое - когда тот же комплекс начинают модернизировать потребитель.

Ну, у них китайский С-75, а он довольно ничего, даже НОАК от него все отказаться не может.

С-200 модернизирован всем миром. При этом, стрельб довольно много, значит живые.

Квадрат - ГНПО Гранит его капитально нафаршировал, поставил цифровой пост и систему селекции целей, поставили ЭВМ, 12 литер, новые ракеты 25 км (12 высота). Все это проводилось с 2005 по 2009 годы. Программу прошло 4 полных комплекса (16 СПУ).

Усовершенствованный Хок - налажено производство и своя модернизация, комплекс хорошо освоен и имеет удовлетворительные ТТХ даже сегодня. И главное, их много, по разным оценкам от 12 до 20 батарей. Из существенных минусов, это американский комплекс, который они знают как свои 5 пальцев и регулярно с ним практикуются на учениях. Поэтому, даже с учетом иранских ручек, которые подкрутили его, меры противодействия практически полностью выведут его из игры.

FM-80 - довольно неплохой и свежий комплекс, у Ирана их около 20 батарей (все живые), но дальность и высотность маленькая. В целом, может эффективно работать в качестве прикрытия, более мощных комплексов и по группам SEAD из засады.
88908280187l600.jpg


ЗРК Рапира и Тайгеркэт, реальная боевая эффективность стремится к нулю.
dfqq45.jpg


29 машин Тор-М1 м Тор-М1Т - самый современный комплекс ЗРК Ирана, 2 канала, обучение в РФ, надежность и помехозащищенность, однако 6 км потолка и низкая дальность. В руках Иранцев, он будет малоэффективен ИМХО, разве, что из засад. Тор-М1Т обеспечивает объектовое ПВО в Бушере и Тегеране.

Из бонусов, они купили довольно неплохие РЛС и модернизировали старые, судя по фото с учений. Пока их не выбьют, они могут очень помочь силам ПВО.

З.Ы. Ситуация накаляется. Перес и Нетаньяху склоняются у военному решению США уже в СМИ вылезли отмазываться, от будущего удара:
США опасаются, что Израиль атакует Иран без предупреждения

Высокопоставленный источник в армии США, комментируя последние сообщения о возможности военной операции израильских войск против Ирана, сообщил телеканалу CNN, что если раньше администрация Белого дома твердо знала, что в случае принятия столь драматичного решения Израиль предупредит Вашингтон, то сейчас уверенности в этом уже нет.

По словам вышеназванного источника, в настоящий момент Вашингтон вынужден следить за действиями Израиля и анализировать их с той же серьезностью, с которой отслеживается ситуация в Иране, поскольку нет никаких гарантий, что Иерусалим не пойдет на крайние меры, чтобы снять ядерную угрозу со стороны Исламской республики.


Ждем 8 ноября, когда МАГАТЭ опубликует свой взрывной доклад.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vitaliy80
А теперь сделайте описание ,что против чего.
И сравните силы и ТТХ. :)
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
А теперь сделайте описание ,что против чего.

Пока рвется только Израиль. Имеющихся у Ирана сил, достаточно для достойного отпора, вопрос лишь в готовности и гибкости командования. Однако, я более чем убежден, что кинжальная операция, будет иметь абсолютный успех, но охватить все цели не выйдет, только наиболее важные. Повторные удары будут иметь низкую эффективность и высокие потери. Возможно, и одного удара будет достаточно, а возможно и нет.

Если приплетать сюда коалицию, то весь вопрос как долго и какой ценой. ИМХО цена будет высока, ибо мы выносим за скобки ракетные комплексы Ирана, которые будут применены не только по Израилю, а и по базам США в регионе. Иран кичился об 11 000 ракет, это вранье, но под тысячу они пустить смогут. Пусть большая часть будет проглочена ПРО Израиля и коалиции, но остальное упадет. При этом, если палить скажем по Баграму, базам возле Герата, то там ПВО/ПРО практически отсутствует (в Баграме вроде единственный Патриот стоял и тот году этак 2005). Мы выносим за скобки дальнейшие перспективы компании, без обеспечения угрозы наземного вторжения (в 1991 году она была, в 1999 году она была, в Ливии она также была!). Мы абсолютно не учитываем то, что Иран самая большая и населенная страна из всех, которых доводилось демократизировать. Мы упускаем фанатизм Шиитов, как титульной нации Ирана и Ирака. Мы упускаем все действия Ирана, когда начнет стягиваться ударная групировка, без которой операции не будет. Да еще кучу факторов упускаем (например военного партнера №1 КНР, который к тому же самый крупный покупатель иранской нефти в мире).
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
Да Американцы персидский залив уже как свои пять пальцев знают. Да и интересно каким образом они не заметят Иранские мины?
Точно таким же как и в 1988 году.
 

frogling

Активный участник
Сообщения
399
Адрес
РФ
Космополит написал(а):
MRJING написал(а):
Да Американцы персидский залив уже как свои пять пальцев знают. Да и интересно каким образом они не заметят Иранские мины?
Точно таким же как и в 1988 году.
Ну гидроакустика с тех времен все же на месте не стояла. :-D Но в целом верно.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
frogling написал(а):
Космополит написал(а):
MRJING написал(а):
Да Американцы персидский залив уже как свои пять пальцев знают. Да и интересно каким образом они не заметят Иранские мины?
Точно таким же как и в 1988 году.
Ну гидроакустика с тех времен все же на месте не стояла. :-D Но в целом верно.
А мины с тех пор на месте стоят? :-D
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
vitaliy80 написал(а):
Усовершенствованный Хок - налажено производство и своя модернизация, комплекс хорошо освоен и имеет удовлетворительные ТТХ даже сегодня. И главное, их много, по разным оценкам от 12 до 20 батарей. Из существенных минусов, это американский комплекс, который они знают как свои 5 пальцев и регулярно с ним практикуются на учениях. Поэтому, даже с учетом иранских ручек, которые подкрутили его, меры противодействия практически полностью выведут его из игры.

Это вопрос интересный. Например что это? ПУ явно Хока, а рядом? Нет такой штуки вроде в стандартном ЗРК? Иранцы сами что-то мастерят?

http://s017.radikal.ru/i435/1111/91/004a5f1015a1.jpg

И да, они на базе Хока что-то производят сами:

http://s51.radikal.ru/i131/1111/e6/618ae27e08fe.jpg

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Dire Straits написал(а):
Olimpus написал(а):
Дорогой Dire Straits, вы, наверное, МЕНЕДЖЕР?
Нет,я студент.

Понятно. Вопросов более не имею, все остальное вы писали совершенно зря.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
И да, они на базе Хока что-то производят сами:

Да, это завод по производству ракет, линии заботливо поставлены американцами :grin: . Нынче там мастерят Shahin (декларируется увеличение дальности, улучшенная голова и много чего), его мы и видим на фото. Вообще Иранцы красавцы, эту ракету, даже с Ф-14 подружили. При том, что у них есть Фениксы, которые также поддерживают всем миром в боевом состоянии и иногда пускают, но экономят на этом.
22426.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Во первых США не воевало с Ираном.
Иран воевал с Ираком. А корабль США вообще сопровождал танкер Кувейта.
Причём корабль остался на плаву , безвозвратных потерь нет, только раненые.
После чего выловили ещё парочку мин с того же сброса. И больше никто не подрывался.
За всё время конвоирования.
Думаю на такие потери США может без труда пойти.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
vitaliy80 написал(а):
Да, но как показывает практика, в реальной войне, даже Скады, Рубежи, которые явно выделяются, находились с большим трудом
Это было 20 лет назад, во время первой войны в заливе. За 20 лет изменились и средства разведки. Помимо спутников будут задействованы и БПЛА, да и ТТХ спутников изменились в лучшую сторону. Хотя никто и не говорит, что будет легко. К тому же транспортеры ракет "Шехаб-3" - это не МАЗы со СКАДАМИ. Это грузовик с огромным полуприцепом. А его просто так не замаскируешь

vitaliy80 написал(а):
КСИР будет иметь полное моральное право, поставлять ПТРК, ПЗРК, взрывчатку, надежные детонаторы, мины и обученных специалистов талибам
Будет.....

vitaliy80 написал(а):
С-75 там не наши и не простые, а HQ-2J/A. Иранцы на базе их, собрали свою ракету Sayad-1(А) и Sayad-2 с улучшенными характеристиками, но как она х/з. Однако китайский HQ-2A довольно неплох и в базовом варианте.
Может и неплох, но сам по себе комплекс уже морально устарел. Что касается С-200 - это комплекс большой дальности, но сбивать низколетящие цели он ЕМНИп не приспособлен. Так что как они попытаются применить его - ХЗ

vitaliy80 написал(а):
У них нет шансов, Ливия доказала это. Коалиция, просто не снижалась, до 3 км и все.
Самолеты может и да. А вот крылатые ракеты и вертолеты - ни окажутся в зоне поражения. И при большой степени удачи что-то они собьют. Но вряд ли если будет атака на Иран КСИР начнет программу помощи талибам в Афганистане. Не до этого будет. Потом - возможно.

vitaliy80 написал(а):
Но ястреб они сами делают, переделывают и модернизируют. Вот например воздушный вариант, с базированием на Ф-14.
Делают, даже вот на Ф-14 подцепили. Вот модернизация - это не только модернизация ракет, но и радара, а вот как у них с этим - никто не знает.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
Космополит
Во первых США не воевало с Ираном.
Иран воевал с Ираком. А корабль США вообще сопровождал танкер Кувейта.
Значит о наличии там мин ну никто подумать не мог? :-D Вы еще скажите, что Stark получил в борт Экзосет, потому-что такая наглость во сне не могла приснится честным американцам. Они там просто плавали. Кто мог такое представить, что в зоне боевых действий можно получить мину или ракету. Не готовились. :(
MRJING написал(а):
Причём корабль остался на плаву , безвозвратных потерь нет, только раненые.
Подумаешь, пришлось стягивать тросами, что б не развалился. И ремонта на год. :)
MRJING написал(а):
Думаю на такие потери США может без труда пойти.
Думаю, если хоть одна из тысячи мин разделит пополам американский Берк, то удар по ядерным объектам Ирана на западе будут считать не таким уж победоносным и безнаказанным.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
только вот одно не пойму: зачем трубить по сторонам , что Израиль вот-вот нанесет удар?
ну как-то не увязывается это с внезапным ударом, скорее этакое давление политическое
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Просто расслабились. В конце концов с США никто не воевал, а нападение на США каждый же Американец знает ,что грозит ответными и жестокими мерами.
Значит о наличии там мин ну никто подумать не мог? Вы еще скажите, что Stark получил в борт Экзосет, потому-что такая наглость во сне не могла приснится честным американцам. Они там просто плавали. Кто мог такое представить, что в зоне боевых действий можно получить мину или ракету. Не готовились.
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/stark/stark.html
Почитайте какой уровень пофигизма и безалаберности привёл к этому.
В момент инци дента боевую смену возглавлял вахтенный офицер лейтенант Б.Монкриф. В 17.00 (по времени "ZULU" что со ответствовало 20.00 местного времени) самолет AWACS, обнаруживший с иракской территории и движение в южном направлении новой воздушной цели, оповестил корабли о приближении с юга "дружественного, по-видимому; иракского самолета". Через пять минут вахтенный офицер доложил об этом находившемуся в боевом информационном центре (БИЦ) командиру фрегата лейтенант коммаидеру Г.Бринделу (Glenn Brindel). Командир поднялся на мостик, В 17.45 ╚CoonLz╩ передал на ╚Stark╩ параметры движения самолета: курс 285 град., дистанция 120 миль. В 17.58 ╚Stark╩ взял самолет на сопровождение своей РЛС AN/SPS-49 с дистанции около 70 миль, его курс составлял 260 град, (впоследствии командование ВВС Ирака заявило, что курс был 061 град.) В 18.00 ╚Stark╩ изменил свой курс (300 град,), идя со скоростью 10 узлов. Командир фрегата, не усмотрев в обстановке ничего угрожающего, спустился с мостика в свою каюту. В это время оператор поста наблюдения за воздушной обстановкой доложил в ВИЦ: "Дистанция до цели - 45 миль, цель следует курсом на корабль". Оператор предложил вахтенному офицеру сообщить на самолет о том, что он приближается к американскому военному кораблю. Лейтенант Монкриф, предположивший, что самолет вот-вот изменит курс, решил немного подождать, В 18.03 ╚Coontz╩ оповестил ╚Stark╩: "Иракский самолет. Курс 066 град, дистанция 45 миль, скорость 335 узлов (620 км/ч), высота 3.000 футов (915 м). Идет на ╚Stark╩. В это же время ╚La Salle╩ запросил ╚Stark╩, видит ли он иракский самолет, и получил утвердительный ответ. В 18,06 система радиотехнической разведки (РТР), входящая в установленный на борту фрегата комплекс РТР и радио электронной борьбы (РЭБ) AN/SLQ-32, засекла работу прицельной РЛС самолета с дистанции 27 миль. Когда через ми нуту оператор системы доложил об этом в БИЦ, дистанция сократилась до 15 миль. Пост наблюдения за воздушной обстановкой получил приказание вахтенного офицера передать радиообращение "не известному самолету" и запросить о его намерениях, что было немедленно выполнено.
Самолёт уже вышел на дистанцию 15 миль. А система зафиксировала прицеливание. А вахтенный офицер запрашивает его о намерениях.
Это не проблема плохой техники и средств. Это проблема идиотов на флоте.
Которая всегда преследовала все флоты мира.


Подумаешь, пришлось стягивать тросами, что б не развалился. И ремонта на год.
А кто там у них деньги то считает?

Думаю, если хоть одна из тысячи мин разделит пополам американский Берк, то удар по ядерным объектам Ирана на западе будут считать не таким уж победоносным и безнаказанным.
В сказки. Можете сколько хотите верить )
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Что касается С-200 - это комплекс большой дальности, но сбивать низколетящие цели он ЕМНИп не приспособлен. Так что как они попытаются применить его - ХЗ
Дык оно и надо. Опустить самолеты поближе к земле когда по ним уже сможет работать вся имеющаяся номенклатура. Другое дело, американцы первым делом будут уничтожать С-200. :think:

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

MRJING написал(а):
Самолёт уже вышел на дистанцию 15 миль. А система зафиксировала прицеливание. А вахтенный офицер запрашивает его о намерениях.
Это не проблема плохой техники и средств. Это проблема идиотов на флоте.
Которая всегда преследовала все флоты мира.
Т.е. определенная часть американских лейтенантов - идиоты. Собственно как и командир фрегата, который "не увидел ничего угрожающего в обстановке".
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
marinel
Это во всех флотах мира такое. Просто чем больше флот участвует в боевых действиях тем больше всплывает.
Надо бы поискать где то у меня был огромный запас лузловых ситуаций в разных флотах мира.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Нашёл выложу в юмор
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 264#521264
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://lenta.ru/news/2011/11/07/nuclear/
Советский физик-ядерщик Вячеслав Даниленко сыграл ключевую роль в том, что Иран вплотную подошел к созданию ядерного оружия. Об этом пишет 7 ноября газета The Washington Post со ссылкой на источники, знакомые с конфиденциальные материалами Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ).
Согласно информации, полученной американской разведкой и переданной в МАГАТЭ, Иран пока не обладает атомным оружием, однако у него есть все средства для его создания. В частности, у Тегерана есть инструкции к созданию так называемого генератора R265 - устройства, которое способно запускать ядерную реакцию.

По версии собеседников издания, самостоятельно Иран не мог получить информацию о том, как создать генератор R265. В этом Тегерану якобы помог бывший советский ученый Вячеслав Даниленко. Власти Ирана наняли его для работы над ядерной программой в середине 1990-х. В течение пяти лет Даниленко консультировал иранцев по поводу создания взрывных устройств, несущих ядерный заряд.

Узнав о вкладе Даниленко в иранскую ядерную программу, МАГАТЭ пыталось склонить его к сотрудничеству. Сам ученый, по данным источников, признал, что взаимодействовал с Тегераном, однако заявил об исключительно мирной направленности своей работы.

Как отмечает The Washington Post, нет никаких доказательств, что Даниленко вел свою деятельность в Иране с ведома Москвы. Попытки издания получить комментарий по этому у российских чиновников не увенчались успехом. Выйти на связь с Даниленко газете также не удалось.
Ну всё. ИМХО точка невозврата пройдена. Началось активное вбрасывание го.. (формирование общественного мнения).

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Какой Даниленко, откуда Даниленко, доказательства о Даниленко - ничего нет, но "пуля" запущена. Традиция однако.
http://lenta.ru/news/2011/11/03/antiiran/
Британские военные готовы оказать военную поддержку Соединенным Штатам в случае, если те примут решение нанести превентивный удар по ядерным объектам Ирана. Об этом пишет The Guardian со ссылкой на источники в правительстве Великобритании.
В британском правительстве не исключают возможности, что США примут решение атаковать Иран из опасения, что через некоторое время его ядерные объекты будут неуязвимыми для ракетного удара. Согласно разведданным, в течение года Иран планирует разместить существующие установки по обогащению урана в укрепленные бункеры.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
marinel
Да они уже этим много лет занимаются? Чем это новость от других отличается?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Удар по Ирану, я предполагаю, будет нанесён, и будет нанесён Израильскими ВВС. И это может произойти в обход Вашингтона, т.е. без спроса и разрешения.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху