Военная операция на Украине

[Rand0m]

В Угледаре бои нешуточные продолжаются.

Спойлер: Описание ситуации

Рота на БМП-3 у морпехов

Работа артиллерии там же. Интересно что это, явно веселее чем 152мм

Вот, грамотные танкисты у хохлов есть, получи они леопарды сахарнее жизнь не станет.

 

[Стас]

Я не понимаю что они хотят показать, когда упорно твердят что по объектам бьет С-300? Типа у нас в очередной раз коничились Искандеры, Калибры, Х-101 и т.д. или то что их же ПВО периодически и с практической регулярностью лупит по их же городам забавы ради.

 

[anderman]

 

[anderman]

Я не понимаю что они хотят показать, когда упорно твердят что по объектам бьет С-300? Типа у нас в очередной раз коничились Искандеры, Калибры, Х-101 и т.д. или то что их же ПВО периодически и с практической регулярностью лупит по их же городам забавы ради.

А что им говорить? Что ни криворукие рукожопы, которые не могут просчитать последствия размещения ПВО в центре города? Ведь если ПВО стоит в городе, то промахнувшиеся ракеты будут падать там же, в городской черте. На жилые дома. Естественно, в собственной рукожопости укры никогда не сознаются. И естественно, они всё будут валить на клятомоскалей.

 

[Rand0m]

А что им говорить? Что ни криворукие рукожопы, которые не могут просчитать последствия размещения ПВО в центре города? Ведь если ПВО стоит в городе, то промахнувшиеся ракеты будут падать там же, в городской черте. На жилые дома. Естественно, в собственной рукожопости укры никогда не сознаются. И естественно, они всё будут валить на клятомоскалей.

Они прекрасно понимают последствия установки ПВО в центре города затем и ставят, не понимали бы, глядишь у нас и авиация активнее работала.

 

[Psychopath]

Они прекрасно понимают последствия установки ПВО в центре города затем и ставят, не понимали бы, глядишь у нас и авиация активнее работала.

Решение уже доказало свою эффективность. Не мало комплексов ПВО сохранено в работе. Работа российской авиации в глубину Украины фактически блокирована потому что это чревато потерями дорогостоящей или уже не восполняемой техники. Потерями ценнейшего актива в лице лётчиков, а профессионального лётчика как известно подготовить это очень трудоёмкая и затратная работа.
Риски падения сбитых над городом ракет на сами города, эту цену, Украина вероятно приняла. Ответственность за гибель мирных людей от сбитых российских ракет над украинскими городами лежит на Украине. Это же касается и электронного подавления наведения российских ракет и вероятных сбоев в системе их наведения.

 

[Rand0m]

Ответственность за гибель мирных людей от сбитых российских ракет над украинскими городами лежит на Украине. Это же касается и электронного подавления наведения российских ракет и вероятных сбоев в системе их наведения.

Не, не на Украине, я думаю подсказали им, не знаю кто, но это был слоненок (штабисты НАТО, и, судя по мерзости поступка, думаю, бритты).

 

[Kali]

Решение уже доказало свою эффективность. Не мало комплексов ПВО сохранено в работе. Работа российской авиации в глубину Украины фактически блокирована потому что это чревато потерями дорогостоящей или уже не восполняемой техники. Потерями ценнейшего актива в лице лётчиков, а профессионального лётчика как известно подготовить это очень трудоёмкая и затратная работа.
Риски падения сбитых над городом ракет на сами города, эту цену, Украина вероятно приняла. Ответственность за гибель мирных людей от сбитых российских ракет над украинскими городами лежит на Украине. Это же касается и электронного подавления наведения российских ракет и вероятных сбоев в системе их наведения.

Да-да, очень эффективное решение. А то что операция по подавлению ПВО в данных условиях приведёт к почти одномоментной гибели тысяч гражданских это всё в расчёт можно не принимать. Ещё раз повторю, проблема неиспользования или ограниченного использования ВВС для поддержки войск и изоляции поля боя лежит в плоскости тактики вражеской ПВО, которая НИКАК не пытается защитить свои войска, а работает ТОЛЬКО на нанесение потерь противнику. Работа на излучение у вражеской ПВО это очень редкое явление, и случается ТОЛЬКО в ситуации когда удар по излучателям НЕВОЗМОЖЕН. ВСЕ сбитые под Киевом наши бомбардировщики были сбиты уже на отходе ПОСЛЕ выполнения этими бомбардировщиками своих задач и поражения ВСЕХ целей.
Ну не пытается ПВО противника защищать объекты и территорию. А работающую из засады ПВО не смогли подавить даже сильнейшие ВВС в мире, ВВС США. Примеры Вьетнама, Ирака, Югославии показывают что ПВО работающее из засады может сбивать самолёты противника даже при полном господстве противника в воздухе.

 

[anderman]

Неподготовленный боец ВСУ живет в Бахмуте 4 часа. Ну, может немного дольше – признаются украинские военные.

 

[Чёрный]

Да-да, очень эффективное решение. А то что операция по подавлению ПВО в данных условиях приведёт к почти одномоментной гибели тысяч гражданских это всё в расчёт можно не принимать. Ещё раз повторю, проблема неиспользования или ограниченного использования ВВС для поддержки войск и изоляции поля боя лежит в плоскости тактики вражеской ПВО, которая НИКАК не пытается защитить свои войска, а работает ТОЛЬКО на нанесение потерь противнику. Работа на излучение у вражеской ПВО это очень редкое явление, и случается ТОЛЬКО в ситуации когда удар по излучателям НЕВОЗМОЖЕН. ВСЕ сбитые под Киевом наши бомбардировщики были сбиты уже на отходе ПОСЛЕ выполнения этими бомбардировщиками своих задач и поражения ВСЕХ целей.
Ну не пытается ПВО противника защищать объекты и территорию. А работающую из засады ПВО не смогли подавить даже сильнейшие ВВС в мире, ВВС США. Примеры Вьетнама, Ирака, Югославии показывают что ПВО работающее из засады может сбивать самолёты противника даже при полном господстве противника в воздухе.

Ну как не пытается защитить? Наши же не летают толком из-за ПВО хохлов. Получается что защищают на сколько возможно.

 

[Psychopath]

Да-да, очень эффективное решение.

Да. Господства в воздухе на стратегическую глубину у наступающей стороны нет. Поэтому обороняющаяся сторона имеет функционирующий тыл обеспечивающий мероприятия в обороне и уже известных контрнаступлениях. Это явный факт. Беспилотные устройства в один конец, такие как крылатые ракеты или дроны-камикадзе не обладают достаточным могуществом чтобы разобрать серьёзные капитальные объекты. К примеру мосты.

проблема неиспользования или ограниченного использования ВВС для поддержки войск и изоляции поля боя лежит в плоскости тактики вражеской ПВО, которая НИКАК не пытается защитить свои войска, а работает ТОЛЬКО на нанесение потерь противнику

Проясните. Я не совсем понял, какая качественная и фундаментальная разница между уничтожением самолётов ВВС, нанесением потерь противнику и защитой воздушного пространства от присутствия самолётов ВВС.

 

[Psychopath]

А то что операция по подавлению ПВО в данных условиях приведёт к почти одномоментной гибели тысяч гражданских это всё в расчёт можно не принимать.

Это война, а не романтические бестселлеры о войне как о празднике чести и доблести, Кодексе Бусидо и прочее. На войне сторонам приходятся идти на непопулярные решения для обеспечения глобальных целей и задач. Например Сталин отдал Приказ №0428, и в зиму 41. Сколько советских граждан погибло в результате исполнения этого Приказа не поддаётся исчислению. Но Москва выстояла, а война была в итоге выиграна.

 

[anderman]

 

[anderman]

Я не совсем понял, какая качественная и фундаментальная разница между уничтожением самолётов ВВС, нанесением потерь противнику и защитой воздушного пространства от присутствия самолётов ВВС.

Самолёт можно уничтожить до того как он нанесёт удар и после. Если сбили до, то задача по прикрытию наземных объектов выполнена. А если после, то можно похвастаться сбитым, но прикрываемые объекты малость того, сгорели.
Гоняться за количеством сбитых -- не всегда хорошо.

 

[anderman]

Сталин отдал Приказ №0428, и в зиму 41. Сколько советских граждан погибло в результате исполнения этого Приказа не поддаётся исчислению.

Потому что всё делалось через жопу. Примерно как с рельсовой войной. Поджог, равно как и подрыв рельсов, не должен быть самоцелью, а должен иметь целью уничтожение личного состава противника. Если поджигать дома, то только те, в которых есть противник. Если взрывать рельсы, то только для того, чтобы вызывать крушение. Илья Старинов в своё время говорил, что при правильной организации подрывов железных дорог (подрыв должен вызывать крушение) и отправке партизанам порядка 2000 тысяч тонн средств взрывания, сроки войны можно было серьёзно сократить. Так и с поджогами.

 

[Psychopath]

Самолёт можно уничтожить до того как он нанесёт удар и после. Если сбили до, то задача по прикрытию наземных объектов выполнена. А если после, то можно похвастаться сбитым, но прикрываемые объекты малость того, сгорели.
Гоняться за количеством сбитых -- не всегда хорошо.

Да, если речь шла об этом. Конечно эффективнее сбить самолёт до нанесения удара по цели, чем после. Это я могу назвать локальным решением, а не стратегическим решением. В области стратегического решения, рассредоточение ПВО и переключение его в режим охоты, а не защиты, привело к резкому снижению активности ВКС России.

 

[Ринат]

Потому что всё делалось через жопу. Примерно как с рельсовой войной. Поджог, равно как и подрыв рельсов, не должен быть самоцелью, а должен иметь целью уничтожение личного состава противника. Если поджигать дома, то только те, в которых есть противник.

Как можно писать такую хрень?
Почитайте историю рельсовой войны.
Случаи, с падающими под откос вагонами с техникой и солдатами один из 100%.
Остальное взрывы и повреждения голых рельсов и мостиков.
То же самое с домами.

 

[Ринат]

рассредоточение ПВО и переключение его в режим охоты, а не защиты, привело к резкому снижению активности ВКС России.

Это и стратегическое решение - выключение ВКС из работы.

 

[алексей с сахалина]

Самолёт можно уничтожить до того как он нанесёт удар и после. Если сбили до, то задача по прикрытию наземных объектов выполнена. А если после, то можно похвастаться сбитым, но прикрываемые объекты малость того, сгорели.
Гоняться за количеством сбитых -- не всегда хорошо.

Ну дык наши ВКС не оперируют в глубине территории противника пилотируемым летательными аппаратами .
Поэтому задачи хохлоПВО можно считать условно выполненными .

 

[алексей с сахалина]

Это и стратегическое решение - выключение ВКС из работы.

Ну , не совсем выключение .
Вдоль линии фронта работают , крылатыми ракетами удары в глубину наносят .