Военная операция на Украине

[anderman]

Плюс МНОГО!!!

 

[Antropolog]

Именно это я и имею в виду. Собственно, все, что вы перечислили, можно назвать одним словом: "украинство".

Вы сужаете понятие, а это опасно в информационной войне, ибо влечет за собой оскорбление национального достоинства, даже если оно исторически надумано и привито извне. Последствия даже в средней перспективе чреваты конфликтами.
Нельзя назвать украинством укронацизм и бандеровщину -- к этому противостоянию русского против украинского и пытаются свести конфликт наши враги. Пытаются подменить понятия.
Нельзя им помогать, даже "фонетически"...

 

[Antropolog]

Народ из единой общности уже разделен и разведен. Украинцы не считают себя русскими, равно так же как я не считаю себя украинцем. Процесс официального оформления начался в ~третьей четверти XIX века, шёл больше ста лет, и он уже давно завершился. Завершился успешно, причём благодаря советской власти, которая выполнила последнюю операцию в task sequence (последовательности действий): был замещён культурно-языковой код. Русскому населению на этих территориях была установлена прошивка украинизации и белорусизации. Додумать всё остальное: историю, мифы и легенды, своих героев, - было несложно, это дело наживное и оное было реализовано.

Украинский народ, равно как и белорусский народ - это объективная реальность и с ней невозможно бороться, с ней не нужно бороться.
Бандеровская идеология - это не национал-социализм (нацизм), на Украине нет ни одной партии и военно-политической силы, чья программа напоминала бы программу НСДАП. Прежде чем вести борьбу с противником его надо правильно классифицировать и понимать вообще.
Бандеровская идеология нынче имеет многие формы национально-освободительного движения, идеей фикс которого, является существование независимого государства украинского народа на антирусских и антипольских началах по историческим (в понимании бандеровцев) причинам.

У этого движения вполне могут быть фашистские формы (фашизм и нацизм это разные вещи), и они в принципе просматриваются.
Так же в этом движении, как и в любой недоразвитой стране, присутствуют политические радикалы: в данном случае это "крайне правые", те самые "молодчики" со свастиками, бафометами, 1488 и т.п. В России они тоже были и есть. Раньше их было больше (РНЕ было весьма могущественной организацией), сейчас их стало поменьше, - как только жизнь стала налаживаться.

Политические радикалы той же сущности, но с другого её края - "крайне левые" нынче редко возглавляют национально-освободительные движения, и обычно это в Африке происходит.

Что делать:
1) С существованием украинского народа бороться бессмысленно. Не знаю кто это делает, и зачем, но сейчас не 1910 год, когда можно изменить ход событий. Сейчас уже всё сделано. Что сделано, то сделано. С существованием украинцев и белорусов как отдельных народов надо смириться. Напомню, что шотландцы, ирландцы и англичане - это не один народ. Но это не мешает им, кое-как, но жить в едином государстве.
2) Бандеровская идеология как идея с формами национально-освободительного движения исчезнет лишь тогда, когда исчезнет последний носитель классифицирующий себя украинцем. Поэтому им обязательно сделать "песочницу", чтобы они в ней жили независимо, суверенно. Вся эта идея о "своём пути украинского народа" возникла на Волыни - вот там, за Днепром, пусть у них и будет эта песочница. Есть Ирландия, да, а есть Северная Ирландия - автономия входящая в Соединённое Королевство.
При этом Россия не должна быть инициатором выстраивания хороших и добрососедских отношений с этой Украинской Независимой Республикой: это они должны искать дружбы с нами, а не мы с ними, ведь это они противопоставляют себя нам, а не наоборот.
3) Все территории бывшей Украины которые сейчас вероятно будут присоединены к РФ (иные варианты буферизации как ДНР/ЛНР приведут к информационной смерти этих территорий и их полному запустению) - должны входить в состав России на правах Субъекта Федерации в виде областей, а не каких-то республик. Республика - это государство. Наличие внутри России государств с украинскими началами, так или иначе будет размывать федеральный строй.

Это никак не противоречит мною сказанному.
Повторюсь -- нельзя противопоставлять "украинство" "русскости", не надо помогать нацистам и бандеровцам называть нацификацию страны национально-освободительным движением. Украинство это пограничная часть русскости, а нацизм и укропский сепаратизм мы вычистим. Украинство, как и русскость не сужается до нацизма. Именно бандеро-нацисты и хотят присвоить себе все проявления украинства-малороссийства и т.п. Не надо им помогать.

 

[Antropolog]

Так они и у себя так ведут. Стандартный многовековой хохлизм

Нет такого понятия как "хохлизм", тем более стандартный. "Хохол" не есть ругательство в южнорусских землях -- не уподобляйтесь Цукербергу. Речь идет не о хохлах на самом деле, а о нас. Будем отзеркаливать укропов?

 

[алексей с сахалина]

Украинский народ, равно как и белорусский народ - это объективная реальность и с ней невозможно бороться, с ней не нужно бороться.

Начинали хохлы с 50М населения .

 

[Journeyman]

Начинали хохлы с 50М населения .

Да, сейчас беженцев не считая - они будут ассимилированы, + с учётом потерь и довоенных реальных оценок численности, на Украине осталось наверное миллионов 20, не больше. Сейчас у них активно мужское население гибнет на фронте. Это ещё сильнее подстегнёт вымирание.
Они закончатся рано или поздно, но не в этом веке. В этом веке, к его концу, вероятнее всего закончатся латвийцы, литовцы, эстонцы. Будут как ненцы, эвенки, долганы.

 

[Journeyman]

Это никак не противоречит мною сказанному.
Повторюсь -- нельзя противопоставлять "украинство" "русскости", не надо помогать нацистам и бандеровцам называть нацификацию страны национально-освободительным движением. Украинство это пограничная часть русскости, а нацизм и укропский сепаратизм мы вычистим. Украинство, как и русскость не сужается до нацизма. Именно бандеро-нацисты и хотят присвоить себе все проявления украинства-малороссийства и т.п. Не надо им помогать.

Это демагогия, это не сработает. Там вообще такими императивами не мыслят. И вспомните, Советский Союз со всей репрессивной машиной и возможностью действий без оглядки на какие-то там права людей, - не смог вычистить. Более того и вовсе "подцепил", заболел этим. Думаете только УССР? Все 14 республик, включая РСФСР пошли вразнос на "национальной шизе", и 12 июня стало Днём России только в 1998 году, до этого это был "День независимости России". Как думаете в остальных республиках поступили, скажем, объявили "День Белоруссии"?

Просто надо пересмотреть соглашения Переяславской рады и всего, что было после. Нужно действовать с позиции империализма: да это аннексия, но ничего страшного, испокон веков это было нормой, те же США Техас у Мексики перехватили совсем недавно. Франция аннексировала Майотту у Союза Коморских Остров вообще в 2011 году.
Сейчас забираем восточную и южную Украину, включаем в состав РФ как новые области/края России. Малороссийский край и готово. Крым пусть остаётся автономной республикой в составе России разумеется. Всё что за Днепром - пусть там сидят у себя на Волыни и делают что хотят. Это должно быть головняком Венгрии и Польши, а не России. Проблема лишь в том, - как забрать и в каком виде это всё будет.

 

[алексей с сахалина]

Сейчас у них активно мужское население гибнет на фронте. Это ещё сильнее подстегнёт вымирание.

Именно .
Холостые фертильные хохлухи оптом свалят турчат рожать и евреев .

 

[Antropolog]

Это демагогия, это не сработает.

Что именно демагогия? Начните с определения этого понятия...

Там вообще такими императивами не мыслят. И вспомните, Советский Союз со всей репрессивной машиной и возможностью действий без оглядки на какие-то там права людей, - не смог вычистить. Более того и вовсе "подцепил", заболел этим. Думаете только УССР? Все 14 республик, включая РСФСР пошли вразнос на "национальной шизе", и 12 июня стало Днём России только в 1998 году, до этого это был "День независимости России". Как думаете в остальных республиках поступили, скажем, объявили "День Белоруссии"?

Именно так они и мыслят. Сводят украинство к бандеровскому нацизму, а нацизм поднимают до национально-освободительного движения. Из каждого утюга "мыслят". Плюс исчо -- "мы эуропейцы". Подмена понятия. Классическая демагогия.

Просто надо пересмотреть соглашения Переяславской рады и всего, что было после. Нужно действовать с позиции империализма: да это аннексия, но ничего страшного, испокон веков это было нормой, те же США Техас у Мексики перехватили совсем недавно. Франция аннексировала Майотту у Союза Коморских Остров вообще в 2011 году.
Сейчас забираем восточную и южную Украину, включаем в состав РФ как новые области/края России. Малороссийский край и готово. Крым пусть остаётся автономной республикой в составе России разумеется. Всё что за Днепром - пусть там сидят у себя на Волыни и делают что хотят. Это должно быть головняком Венгрии и Польши, а не России. Проблема лишь в том, - как забрать и в каком виде это всё будет.

В национальном вопросе на Оукраине России делать надо всё постепенно и оптимально, без национального хамства, хоть и с мордобоем.
Да, от части как населения, так и территории б/у Украины придется отказаться, что тут удивительного?
В остальном отношения должно быть стратегически такими же как в Конституции РФ сказано.

 

[Brice]

Припоминаю как наша пропаганда кричала во время ВОВ.

Годиков вам скока? Если времена ВОВ
помните.
Может, все таки дочь офицера?)))

 

[Ё-МАЁ]

Сегодня стала известна печальная новость. У нас в области сразу 12 погибших в СВО единовременно, все с Росгвардии. На днях под Лисичанском всушники накрыли пвд сахалинского ОМОНа. Похоже, Точкой-У. Кто-то сдал, похоже.

"Похоже, ударом ВС РФ в Николаевской области было уничтожено практически все командование украинской 28-й отдельной механизированной бригады имени рыцарей Зимнего похода. Сегодня в Военной академии ВСУ в Одессе вместе с командиром этой бригады полковником Виталием Гуляевым () хоронили еще трех подполковников из этого же соединения - Александра Дайнеко, Валентина Сергиенко и Виталия Бондарева."

 

[eshik_terminator]

Нет. Для быстрой переброски самолётом с последующей выгрузкой посадочным способом. Возможность их десантирования парашютным способом может в каких то экзотических случаях на практике и нужна (например, для оперативной переброски в сильнотруднодоступные районы на своей территории), но только не при классических боевых действиях с серьезным противником.

Классические действия - эпизод. Война выигрывается ошибками противника и возможностями наказать за ошибки. Отсутствие применения настоящих ВДВ - всего лишь отсутствие академических возможностей войны, быдло какбэ.

 

[Specter]

Плюс исчо -- "мы эуропейцы". Подмена понятия.

Да не подмена. Стандартная мрия. "В Европе все живут богато -> мы станем Европой -> станем жить богато и панувать"

 

[serega]

США и Румыния 30 июля проведут учения в 200 километрах от украинской границы.
Оказывается не только учения, но и Выставку! (куда пойдут экспонаты с выставки скромно умалчивается, равно как и то, а кто собственно приглашён на выставку? Для кого сие мероприятие?)

Войска США, дислоцированные в Румынии, и румынская армия проведут совместные демонстрационные учения и выставку военной техники в месте в 125 милях к югу от украинской границы 30 июля, сообщило во вторник министерство обороны Румынии.

"Члены 2-й бригады боевой группы 101-й воздушно-десантной дивизии США, дислоцированной в Румынии в соответствии с решениями Мадридского саммита, проведут демонстрационные учения совместно с военнослужащими 9-й механизированной бригады "Марасесть", - говорится в сообщении министерства.
Планируемое состоится на военной базе Михаила Когэлничану на юго-востоке Румынии, расположенной в 200 километрах (125 милях) от границы с Украиной. На учениях будут присутствовать начальник Генерального штаба Румынии Даниэль Петреску и командир 101-й воздушно-десантной дивизии США Джозеф Макги.

Дополнительно будет организована выставка техники, на которой будут представлены ударные вертолеты, танки, бронированные десантные транспортеры и артиллерийские и зенитные артиллерийские машины, а также специальное инженерное и вспомогательное оборудование.

 

[дриньк]

То есть, задача по окончательному разделению на русских и украинцев была выполнена тем или иным способом. Плюс народ повязали кровью.

скажи мне 20 лет назад , что Казачки будут кричать "Ахмат сила!" а Нохчи им отвечать "Любо казаки"- я того человека дебилом обозвал, а время вон оно как распорядилось....

 

[Ё-МАЁ]

...Пишут ... по новому разводу от мошенников.
Родственники военнослужащих, прочтите внимательно, потому что это ужас, если правда:
"Роман, здравствуйте.
Хочу с Вашей помощью донести до людей новую схему мразей- мошенников, которые пытаются нажиться на близких военнослужащих.
Я- мама военного. Сын на фронте с первого дня. Иногда связь постоянная, но бывает, что и месяц нет никаких вестей.
Три дня назад сын сказал, что переедут туда, где связи не будет.
И вот сегодня с ЕГО ЛИЧНОГО номера позвонили и сообщили, что сын в плену. На моё требование позвать его к телефону, согласились.
Якобы его завели и стали бить, и якобы он кричал. Я снова потребовала его к телефону. Они отказались. Я бросила трубку.
Параллельно звонили снова с НОМЕРА СЫНА его невесте и требовали денег.
У меня есть возможность связаться с сыном в экстренных случаях через сослуживцев по внутренней связи. С сыном всё в порядке.
Не у каждой семьи есть такая возможность. А когда тебе звонят с номера твоего родного человека, а не с какого то левого, это большой удар.
Предупредите, пожалуйста, людей об этом ноу- хау мерзавцев".

 

[Antropolog]

Да не подмена. Стандартная мрия. "В Европе все живут богато -> мы станем Европой -> станем жить богато и панувать"

Мои слова: "Именно так они и мыслят. "Сводят украинство к бандеровскому нацизму, а нацизм поднимают до национально-освободительного движения. Из каждого утюга "мыслят". Плюс исчо -- "мы эуропейцы". "
Вот это всё подчеркнутое есть подмена понятия. и соответственно классическая демагогия.
Не урезайте мои посты.
Это не я сказал, а вы, вырвав из контекста:

"Antropolog написал(а):
Плюс исчо -- "мы эуропейцы". Подмена понятия."

Это уже ваши смыслы и спор с самим собой.

 

[Slovak]

Процесс официального оформления начался в ~третьей четверти XIX века, шёл больше ста лет, и он уже давно завершился

Вы не правы, мы находимся на оканчательной фазе формирования украинского народа, вопро только в том сколько этого укрпинского народа останется, чем больше вы территорий отрежите, тем меньше, но у оставшегося народа героем будет Бандера и уна-усо.
Даже выход на западные границы не уничтожит украинский народ с их антигероями. Они расползутся по европам. В гражданской войне за украинмтво победила бандеравщена заваренная на мазепщине, а не хмельницко-гоголивищество

 

[Kotus]

"Члены 2-й бригады боевой группы 101-й воздушно-десантной дивизии США

Хоть бы потрудились название не коверкать, горе эксперды-популисты...
А, ну да, противник же фуфло...

 

[Алек]

И снова пошел бесконечный диспут про этно-национальные исторические особенности.
Надо уже отдельную тему открывать.

Ну пара новостей с нашего угла:

В Одессе простились с погибшими от ракетного удара подполковниками Александром Дайнеко, Валентином Сергиенко и Виталием Бондаревым, а также командиром 28-й бригады Виталием Гуляевым, сообщили в Оперативном Командовании "Юг".

ХЗ насколько восполнимы старшие офицерское звено. Это же не 100500 мужиков в военкоматы тащить.

Ну и ЖД работает через мост на БелгородДнестровском лимане.
Похоже зерновая сделка вывела его из интересных целей.