Ваше мнение о новых украинских танках
- Автор темы Protector
- Дата начала
ОК, это уже Конструктив...Кий написал(а):
Согласен, о чудодейственных "ножах" - ЭКЗ ХСЧКВ34 СМИ говорят и показывают уже порядком.
Однако, ежели поинтересоваться историей вопроса.... В свое время украинцы вынуждены были разработать собственный КДЗ. Что они довольно успешно и оперативно сделали для Т-84, где ЭДЗ были аналогами 4С22. Явным преимуществом украинского варианта стала большая площадь прикрытия, кроме того, он является модульным. Этот же комплекс стоит и на Булатах. Формально, превращение его "супер КДЗ" достигается простой заменой элементов в модулях...
НО...тут возникает вопрос...вернее ряд вопросов к "чудо-ножам"... :???:
Вот и не мешало бы разобраться, что фактически, а не только согласно заявлениям/чаяниям пламенных патриотов
... стоит в модулях ДЗ линейных Булатов... /"повсеместно встречается на украинских танках"(с)/?Volod
Участник
- Сообщения
- 7
- Адрес
- Вышгород, Украина
Edu написал(а):Однако, ежели поинтересоваться историей вопроса.... В свое время украинцы вынуждены были разработать собственный КДЗ. Что они довольно успешно и оперативно сделали для Т-84, где ЭДЗ были аналогами 4С22. Явным преимуществом украинского варианта стала большая площадь прикрытия, кроме того, он является модульным. Этот же комплекс стоит и на Булатах. Формально, превращение его "супер КДЗ" достигается простой заменой элементов в модулях...
НО...тут возникает вопрос...вернее ряд вопросов к "чудо-ножам"... :???:
Вот и не мешало бы разобраться, что фактически, а не только согласно заявлениям/чаяниям пламенных патриотов
это все из разряда "говорят, в Москве кур доят", или "одна баба сказала"
в наследство Украине, как и России досталась ДЗ Контакт, которой было оснащено большинство танков.
Булат является украинской модификацией Т-64 и оснащается ВДЗ Нож.
Может приведете пример немодульной ДЗ, существующей на просторах СНГ?
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
"Контакт-1". :wow:
Volod
Участник
- Сообщения
- 7
- Адрес
- Вышгород, Украина
серп и молот написал(а):
ее на броню ножом намазывают или как?
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
не, прибивают гвоздями.
.Похвальная убежденность. вот только хорошо, ежели бы она подтверждалась фактами.Volod написал(а):
Легко...Volod написал(а):
А вам бы не мешало вместо экзерсиций в острословии, попытаться уяснить значение термина "комплекс модульной динамической защиты" и проштудировать, что еще имеется в это области из "немодульного" - не знаю, как у вас на Украине,НО...у нас в Москве существует вполне определенное разделение по типам КДЗ. "Комплекс кумулятивной защиты" разумеется, исключительно украинская производная
Edu написал(а):
ЗУДТ кумулятивного действия*
Среди таких разработок можно выделить ЗУДТ типа ХСЧКВ-19/34, их особенностью является применение в нового для существующих серийных устройств принципа воздействия на атакующие боеприпасы при помощи кумулятивной струй и продуктов взрыва удлиненных кумулятивных зарядов (т.н. «кумулятивных ножей»). «Кумулятивные ножи» разрушают и дестабилизируют атакующий кинетический боеприпас или кумулятивную струю [подробнее ЗУДТ кумулятивного действия описаны в журнале ТиВ № 2/3, 2007]. В результате удалось добиться значительного роста эффективности по сравнению с существующими типами защитных устройств.
Основными параметрами, которые характеризуют эффективность влияния каждого из зарядов на средства поражения разных типов являются ударный импульс струи, который представляет собой произведение массы разлетающихся частиц, на скорость разлета, и длина струи. В серийных устройствах данные параметры оптимизированы в зависимости от частей танка, на которые они устанавливаются и наиболее типичных ПТС, которые угрожают данным участкам.
При подлете средства поражения его кумулятивная струя (кинетический снаряд, ударное ядро) начинает воздействовать на один из основных удлиненных зарядов, который, сработав, начинает влиять на средство поражения.
При этом разлет продуктов детонации сопровождается распространением волн разряжения, которые идут от внешней поверхности заряда к его центру. Эти волны представляют собой дуги кругов. При пересечении волн разряжения, которые идут от кумулятивной выемки и цилиндрической оболочки (облицовка заряда), образуется граница, которая разделяет заряд на две части. Та часть взрывного вещества, что расположенное ближе к кумулятивной выемке (активная масса заряда), будет обеспечивать формирование кумулятивной струи основного удлиненного цилиндрического заряда. Часть заряда, что осталась, обуславливает разлет продуктов детонации (а также, цилиндрической оболочки) в противоположный от кумулятивной струи сторона.
Вместе с продуктами детонации заряда, кумулятивная струя, будет влиять на средство поражения, разрушая его на отдельные фрагменты и отклоняя его от первоначальной траектории полета. Заряды срабатывают последовательно под влиянием дополнительных удлиненных зарядов, обеспечивает последовательное воздействие на средство поражения.
Детонационная цепь формируется с помощью дополнительных удлиненных зарядов, размещенных, поперек основных удлиненных зарядов. Формирования детонационной цепи позволяет непрерывно влиять на средство поражения формированными кумулятивными струями.
Вариант выполнения устройства (рис. 12), в котором заряды в корпусе повернуты вокруг своей оси таким образом, что плоскость симметрии каждого заряда находится под острым цугом относительно плоскости, в которой расположены оси зарядов, эффективен при использовании, для защиты вертикальных и горизонтальных поверхностей. Объясняется это тем, что при обстреле по нормали благодаря такому положению зарядов в устройстве кумулятивные струи зарядов будут направлены под углом к траектории движения средства поражения и обязательно должны пересекать траекторию и само средство поражения.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
scout написал(а):
Новый комплекс построен на тех же ХСЧКВ-19/34 основная особенность - обеспечивает защиту от тандемных кумулятивных средств при любых углах встречи. Аналогов нет.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Edu написал(а):Легко...
А вам бы не мешало вместо экзерсиций в острословии, попытаться уяснить значение термина "комплекс модульной динамической защиты" и проштудировать, что еще имеется в это области из "немодульного" - не знаю, как у вас на Украине,НО...у нас в Москве существует вполне определенное разделение по типам КДЗ. "Комплекс кумулятивной защиты" разумеется, исключительно украинская производная
Модульных комплексов в РФ серийно не производят (релиткт), Контакт - 5 - встроенный. Контакт-1 - навесной.
Нож - модульный. Повышение эксплуатационных характеристик было достигнуто за счет перехода от встроенного к модульному исполнению комплекса, что обеспечивает ряд преимуществ, такие как легкость в обслуживании, в том числе возможность замены поврежденных модулей в полевых условиях, возможность модернизации существующего танкового парка силами предприятий министерства обороны в ходе их планового ремонта.
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Volod написал(а):
На некоторых танках - можно сказать "ножом намазывают" или еще чем, поэтому отлетает
- http://andrei-bt.livejournal.com/5662.htmlVolod
Участник
- Сообщения
- 7
- Адрес
- Вышгород, Украина
Edu написал(а):
а у вас есть факты это утверждение опровергающие?.. сколько, по-вашему, вообще Булатов в Украине?..
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
60-80, где то так.
Volod
Участник
- Сообщения
- 7
- Адрес
- Вышгород, Украина
серп и молот написал(а):
по математике - пять, по выдержке - два..))) я же хочу от московского оппонента услышать, по каким причинам у нас на Булатах не стоит ДЗ Нож..)
Ken Livingston
Заблокирован
- Сообщения
- 801
- Адрес
- Москва
Про оффтоп, согласен, принимаю.Woozrael написал(а):
Я описываю механизм экономический. Механизм логичный, прозрачный и понятный, на который, в этой теме, возразить некому, да и возразить, при всем желании, не получится, ибо все возражения, заведомо, антинаучны и противоречат "классике жанра".
Всего доброго!
Лично не щупал...но можем посмотреть на даты:Edu написал(а):
№216, пятница, 28 ноября 2003
http://www.day.kiev.ua/40326/
31.08.2005 11:03
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=17661
Это сомнению не подвергается, Уважаемый Барон и вполне доходчиво и достаточно подробно отражено на вашем сайте.Andrei_bt написал(а):
Однако вопрос, какие ЭДЗ стоят ныне в модулях линейных Т-64БМ ВСУ, до сих пор остается открытым.
Вы лично, на других серьезных форумах как правило деликатно уходили от прямого ответа. Во всяком случае, не припомню ваших заявлений типа: "на всех без исключения Булатах стоит ДЗ "Нож" с ЗУДТ типа ХСЧКВ-19/34...". Молодые же, патриотично настроенные люди полностью уверены в этом.
Лично меня...совершенно НЕ удручают сообщения об успехах украинских танкостроителей - даже наоборот...
Однако, зачастую в этих декларациях явно прослеживается определенное лукавство, особенно относительно уровня и объемов этих достижений.ЗЫ. Кстати, согласитесь, в ваших 15% мощности В-шек, сжираемых приводом вентилятора... тоже имеется опр. степень ммм...преувеличения
Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Уважаемый Кий.Кий написал(а):
Вот его интервью..."от первого лица" т.с.:
http://dlib.eastview.com/browse/doc/6209326
Edu написал(а):
Оттуда же
http://dlib.eastview.com/browse/doc/9925715
никто ни пробовал подписаться на эти статьи? :???:
на них стоят устройства 19 и 34. Закупки проводились, общественность это могла видеть на тендере сайта гос закупок. все "Прозрачно".
Вопрос закрыт полностью и оуончательно т.к. под "ножи" другие модули конструктивно. Первые десять 64бм (не булатов) отремонтированных на бтрз115 шли действительно с контакт-5 (но в модульном исполнении), их в число "булатов" не учитывают.
Если преглядитесь то увидете разницу.
видимо укбтм ошибается в этом... :grin: вы говорите загатками - как будто что-то знаете, мне так не кажется.
ОК. Тогда получается, что это: "...«Нож» это аналог модульной модернизированной ВДЗ, пр-ва НИИ стали, конечно ,на Украине это освоили и ввели в серию несколько раньше. Но чудес от ножа ждать не стоит..." сказано в отношении БМ-ок (кстати, в какое время отремонтированных/поставленных)?Andrei_bt написал(а):
И еще.. прокомментируете? "...Это поистине легендарная идея! Дело в том, что эта мысль (разрезать ОБПС плоскими кумулятивными зарядами) приходит в голову каждому новому сотруднику НИИ стали – выпускнику МВТУ, который начинает работать над броневой защитой. Самые первые из этих людей проверили это на практике, остальным просто рассказывают результат..."?
Предполагаю....
, у В-46, 84 отбор мощности на вентилятор (в режиме "В") в пределах 6-10%. У В-92 и того меньше.
Woozrael
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Адрес
- Киев, Украина
На сайте ХКБМ забанили?
Прямым текстом же написано.
Да Винчи тоже чертежи вертолета составлял, а только у Сикорского вышло. Газотурбинные танки тоже гораздо ранее Т-80 пытались делать. И "Летающее крыло" тоже не на F-117 в первый раз опробовали. Список можно продолжать.
Так что, "Шеф, все пропало"?
А что пропало то? Наоборот, прибыло - обсудил/получил б.м. внятный ответ на интересующий меня вопрос, по крайней мере, вполне определенное заявление Барона.Woozrael написал(а):
Вам так же признателен за участие. Только вот, с "летающим крылом F-117" того
...перебирать не стоит.