Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Demin]

Ну с военной точки зрения, посмотреть на ВСУ в условиях городского боя было бы занятно, но таки это маловероятное событие.

Донецк планомерно разрушают артиллерией.

 

[Ken Livingston]

Ну с военной точки зрения, посмотреть на ВСУ в условиях городского боя было бы занятно

Т.е., Вы сами готовы, в этом случае, поехать и посмотреть на ВСУ, в уличных боях, в городе Донецк?

Отодвигайте, кто ж вас держит то?

Еще весной, можно было взять ВСЕ, практически бескровно, но подобные Вашим рассуждениям, взяли верх и сейчас, действительно, идет настоящая война, очень мясо просящая.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Что вам известно про неиспользованные резервы ВСН?

Об этих резервах, я узнаю на форуме, о их действительном кол-ве и качестве мне ни чего не известно.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Нужно принять, для себя, одну понятную (далеко не всем) вещь, а именно то, что либеральный курс глобалистского капитализма, который проповедуют США и их сателиты, навязвается России и сейчас, в связи с ситуацией, на Украине, у нас, есть шанс, порвать отношения с Западом, сойти с рельс деградации и вырождения, сбежать от Западных "партнеров", в дремучий лес, в тайгу, чем дальше, тем лучше для нас. Идет коренной слом. Вопрос не должен стоять в плоскости, "А что нам будет, если мы откусим часть Украины?". Мы должны рассуждать, "Как мы обеспечим естественный прирост численности населения? Как сделать, чтобы в наших семьях было по 5-10 детей? Как сделать, чтобы девочки выходили замуж девственницами, в 16 лет и рожали. рожали и еще раз рожали? Только так мы победим. А торгашеские санкции, это обнять и плакать, это памятник импотенции Запада. Мы ломаем устой безделья и вырождения, в своей стране. Чем хуже отношения с Западом, тем лучше! Послать США и ЕС, это как отказаться от алкоголя и наркоты.

 

[Artemus]

Донецк планомерно разрушают артиллерией.

Это заблуждение.

Т.е., Вы сами готовы, в этом случае, поехать и посмотреть на ВСУ, в уличных боях, в городе Донецк?

Зачем? Телевизора мне вполне хватит.

Еще весной, можно было взять ВСЕ, практически бескровно, но подобные Вашим рассуждениям, взяли верх и сейчас, действительно, идет настоящая война, очень мясо просящая.

Вот жителям украины это надо, вот пусть и берут.

Об этих резервах, я узнаю на форуме, о их действительном кол-ве и качестве мне ни чего не известно

Ну дык, чего же вы их в бой так рвётесь послать?

 

[michailo]

«ИС»: Боевики оставили свои позиции в районе Еленовки
27.01 // 11:37

После боевого столкновения на участке Степное-Еленовка российско-террористические войска оставили свои позиции и отошли от Еленовки, пишет в Facebook Дмитрий Тымчук. Террористы оставили свои позиции южнее Донецка после боя с украинской армией. В ходе столкновения российско-террористические войска активно применяли артиллерию, которая также прикрывала их отход. Террористы активно применяют артиллерийские установки и на Донецком направлении. Обстрелы осуществляются с района Станицы Луганской и из Петровского района.

http://life-24.com/post/4468

:-( :-bad^

Если это верно, то это очень серьезный удар, который осложняет позиции ВСН южнее Донецка. Практически весь город оказывается в секторе обстрела с тех позиций...
:???: :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

11:17 Сообщение от администрации Донецка по ситуации в городе.

Столица ДНР минувшей ночью подверглась массированным обстрелам с украинской стороны, утром обстановка в городе остается напряженной.

Ночь в Донецке прошла под звуки массированных артобстрелов. По состоянию на 10.00 в Донецке сохраняется напряженная обстановка, периодически раздаются звуки работы тяжелой артиллерии.
Боевым действиям подверглись Куйбышевский, Киевский, Петровский и Кировский районы города. В результате попадания снарядов повреждены и разрушены дома, хозяйственные постройки, автомобили,
— заявили в мэрии.


По данным городской администрации, за сутки в результате обстрелов погиб один мирный житель Донецка, 17 человек ранено. Из-за нарушения работы системы энергоснабжения население северной части города остается без воды и тепла. Аварийные бригады работают в авральном режиме, но не всегда могут выезжать на места разрушений из-за продолжающихся обстрелов.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9 ... tml#dt1321

:-( :-bad^

 

[Ярослав С.]

Чем дольше мы будем тянуть, тем сильнее будут укропы, надо решать вопрос и закрывать эту тему. Рейтинг, Запад, понизил, далее, отрубят Свифт. Тяреть-то реально нечего! Надо валить укров по всем направлениям и военным путем и экономическим.

Спорный вопрос. "Пока жирный сохнет, худой - сдохнет". На Украине нет даже своего снарядного и патронного производства. А для нас главное не просто победить, а победить с минимальными издержками и минимальными человеческими жертвами. Грубо говоря, Мариуполь-то можно за сутки взять, но тогда от города останутся руины и погибнет несколько тысяч человек. Понятно, что чисто с эмоциональной позиции стратегия "2,7башь алебардой" представляется наиболее простой и оптимальной, но Владимир Владимировичу лучше знать, как не просто брать города, а брать их неповреждёнными. В этом вопросе я ему доверяю.

 

[michailo]

О долгах Украины (или сколько стоит содержание КРОЛИКОВ на Украине)

yurasumy
January 27th, 1:37

Долг Украины это как калейдоскоп, что захочешь, то и получишь. Вернее получить этот долг уже никому не получится, а вот им можно как похвастаться так и прийти от него в УЖАС. А если во всем разобраться, то можно прийти к некоторым выводам.

Вот например премьер-министр Фашинюк (Яценюк) нашел повод для самодовольства - за время его премьерства (условно считаем с 1 марта 2014 года) госдолг практически не вырос. Как был в районе 40 млрд. долларов так и остался (если что статистика здесь).

А если посмотреть внимательно (как говорил мой учитель истории "Так такы так тильки тришечьки не так"). КРОЛИК соврал (как всегда). Во первых долг (за период до 1 декабря 2014 года) увеличился на 2.6 млрд. долларов. Но это только видимая сторона айсберга. "Народному КАМИКАДЗЕ Украины" удалось якобы удержать ситуацию с долгом за счет жульничества. А именно за счет уничтожения ЗВР (золотовалютных резервов), которые за время хунты уменьшились (за расчетный период) на почти 5.5 млрд. долларов (это во вторых). Конечно господин премьер может с круглыми глазками (как он умеет) заявить, что "не я эти долги делал". И опять обманет. Потому как на те долги, которые он якобы не делал МВФ в 2014 году денег дал, а дырка в кармане вышла потому, что сначала (весной-летом 2014) за российский газ не платили (и не только за них), а осенью пришлось их выплатить. Называть это "не своими долгами" может только такой выдумщик как "Боевой Кролик Сеня".

Итак имеем Кролик Сеня - 8.1 млрд. долларов (за ВОСЕМЬ месяцев). По милиарду долларов в месяц.

Но это только второй уровень проблемы. Есть еще и в третих. Государственный бюджет Украины (налоги которые туда поступали), как-то не заметили прыжка цен и практически не выросли в номинале (то есть в гривне).

За 11 месяцев имеем в государственной казне:

2013 - 309 млрд. грн.
2014 - 319 млрд. грн.

Как видим бюджет не заметил инфляции (тем легче будут дальнейшие расчеты).

То есть зарабатываем в гривне столько же, а между тем внешний долг привязан к доллару.

А давайте посчитаем во сколько Украине обходится ГЛАВНАЯ ГИЕНА со стаей шакалов, которых украинский народ по наивности (доброте душевной) повесил на свою шею (на 1 декабря для удобства, но судя по предварительным данным в декабре и январе тенденции сохранились). Причем мы будем учитывать, что экономика Украины (налоги), курс валюты, суммарный долг это целостный комплекс экономического развития (а правильно сказать ДЕГРАДАЦИИ) Украины. А значит падение курса валюты это такой же "косяк" нынешнего правительства как и падение ВВП и ... потеря КРЫМА и начатая ВОЙНА.

Расчет содержания "Кроликов"

Возьмем даже "левый" официальный на 1 декабря 2014 года курс доллара - 15.05 грн/доллар (хотя это конечно не так. Но все в пользу Кролика, хотя как мы видим он и мошенник).

Имеем:

39.756 (долларов долг на 1.12.14)*15.05=598,33 млрд. грн.,

а 1 марта 2014 года был курс доллара был 9.99, а долг 37.152 млрд. долларов. Значит:

9,99*37,152 (долг на 1.03.14)=371,15 млрд. грн.

Чтобы все корректно сходилось надо исчезнувшие из ЗВР если точно то 5.496 млрд. долларов дописать в "минус" правительству:

15,05*5,496 (уменьшение ЗВР с 1.03.14 по 1.12.14)=82,71 млрд. грн.

А кстати, долг бывает не только внешний но и внутренний. Как с этим у "экономного Кролика Сени".

1 марта долг составлял- 312,083 млрд. грн.
1 декабря он был - 442,780 млрд. грн.

Отнимаем:

442,78-312,083=130,7 млрд. грн.

Пришло время узнать, а во сколько обходятся нам (украинцам) "боевые Кролики-Гиены":

(598,33-371,15)+82,71+130,7=440,59 млрд. грн. (это на 1 декабря).

А сколько это в день (с 1 марта до 1 декабря прошло 275 дней)?

440,59/275 (дней)=1,6 млрд. грн (в день)

Суммы большие. Предлагаю найти "эталон".

Кролик любил потешаться золотым БАТОНОМ и УНИТАЗОМ Януковича. Измерим стоимость содержания НОВОУКРАИНСКИХ ГИЕН в ... ЗОЛОТЫХ КРОЛИКАХ. На глаз вес кролика 70-75 кг. Пусть 80. Это 2572 тройские унции. Цена золота в гривне за унцию на 23 января 2015 года - 20 427 грн.

Итого:

1 "ЗОЛОТОЙ КРОЛИК" будет стоить 20427*2572=52,54 млн. грн.

Значит содержание НОВОУКРАИНСКИХ ГИЕН (в народе называемой ХУНТОЙ) обходится УКРАИНЕ:

1600/52,54=30,45 "ЗОЛОТЫХ КРОЛИКА" в ДЕНЬ

(напоминаю, что "эталонного Кролика" надо бы еще и подкормить килограммов на 5-10)

До 1 декабря 2014 года пребывание ГИЕН у власти обошлось стране в:

30,45*275=8374,57 "ЗОЛОТЫХ КРОЛИКА"

или

8374,57*80/1000= (примерно) 670 ТОНН ЗОЛОТА.

П.С. Кому-то еще смешно при упоминании "золотого стандарта" Януковича? Мне нет.

ПП. С. Прошу учесть что я считаю не сколько они украли, а на сколько МОЯ СТРАНА стала БЕДНЕЕ. Это две большие разницы. Янукович вор. И его шайка тоже ВОРЫ. Но по сравнению со СТАЕЙ ГИЕН, которая пришла к власти на Украине это сама УМЕРЕННОСТЬ и БЕСКОРЫСТИЕ.

http://yurasumy.livejournal.com/355485.html

:-( :-bad^

 

[MSoft]

«ИС»: Боевики оставили свои позиции в районе Еленовки

и ты удивляешься, что я твои источники гавном считаю

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

это не шутка

 

[Barbudos]

Бубка писал(а): Мне хочется широкомасштабного наступления с целью осовбождения всего Донбасса и Луганщины.

Demin писал(а): Конвенционного удара по ВСУ

Ken Livingston писал(а): Пустить в ход, резервы ВСН и выйти на границы областей, а там уже смотреть по обстановке, если возможно, то продвинуться дальше, невозможно, остановиться и зафиксировать свое положение.

Т.е. все написавшие готовы прямо сейчас собраться и поехать на Донбасс?

Нашли дураков: там пиво и чипсы с перебоями поставляют. И WiFi не везде. Кто же будет на Форумах висеть, к войне призывать? :think:

 

[MSoft]

 

[Kali]

Demin

Конвенционного удара по ВСУ

Это заставит Запад отказаться от уже существующих и планируемых санкций?

 

[Barbudos]

Мы должны рассуждать, "Как мы обеспечим естественный прирост численности населения? Как сделать, чтобы в наших семьях было по 5-10 детей? Как сделать, чтобы девочки выходили замуж девственницами, в 16 лет и рожали. рожали и еще раз рожали?

Это не вы в Ютубе вещали про то, что девушки должны носить сарафаны с кокошниками, сидеть дома в ожидании суженого, а до поры вышивать крестиком?
Кстати, что лично ВЫ сделали для того, чтобы:
"девочки выходили замуж девственницами, в 16 лет и рожали, рожали и еще раз рожали? "(с)

 

[White]

Это не вы в Ютубе вещали про то, что девушки должны носить сарафаны с кокошниками, сидеть дома в ожидании суженого, а до поры вышивать крестиком?

Кстати, что лично ВЫ сделали для того, чтобы:

"девочки выходили замуж девственницами, в 16 лет и рожали, рожали и еще раз рожали? "(с)

Что за вбросы, банить жестко, не че тут устривать свалку.

 

[Ярослав С.]

Установлена личность англоязычного наёмника в Мариуполе. Не европеец, не амер - британец, Крис Гаррет.
http://lifenews.ru/mobile/news/148977

 

[michailo]

MSoft

Я сам сейчас поржал над этой новостью и собирался ее датьпримерно в том же ключе...
А вот по поводу Еленовки - это Вы зря... К сожалению, по сообщению знакомых, а также постам в соцсетях там обстановка очень непростая... Вся южная часть города сейчас сотрясается от арты, которой они раньше почти не слышали с лета...

Юго-западнее Еленовки у ВСУ собран ударный бронированный кулак, который они давно готовили для удара на Донецк - можешь посмотреть это по карте http://voicesevas.ru/maps/9149-karta-bo ... 50115.html

Поэтому задействованные сейчас эти войска - это практически последняя гирька, которую в нынешней ситуации руководство ВСУ может бросить на весы, в попытке переломить ситуацию...

Задача у ВСН в этих условиях непростая: с одной стороны - нельзя дать закрепиться ВСУ в Еленовке, это может поставить под удар весь южный фланг...
С другой, - необходимо дожимать противника в Дебальцево, что кардинально может изменить баланс сил не только на фронте...
А трезвый взгляд на ситуацию и анализ ВСЕЙ информации - никогда не вредил, напротив, игнорирование неудобной инфы обычно приводило к плачевным результатам...

:???: :think:

 

[MSoft]

Задача у ВСН в этих условиях непростая: с одной стороны - нельзя дать закрепиться ВСУ в Еленовке, это может поставить под удар весь южный фланг...

С другой, - необходимо дожимать противника в Дебальцево, что кардинально может изменить баланс сил не только на фронте...

А трезвый взгляд на ситуацию и анализ ВСЕЙ информации - никогда не вредил, напротив, игнорирование неудобной инфы обычно приводило к плачевным результатам...

я думаю, руководство всн и рф не глупее, чем мы или всу, поэтому там все под контролем. В случае чего и северный ветер поможет. Стратегические позиции врядли будут сданы.

Кстати, не знаешь, что такое бумкнуло ночью? Склад или точка?

 

[White]

я думаю, руководство всн и рф не глупее, чем мы или всу, поэтому там все под контролем. В случае чего и северный ветер поможет. Стратегические позиции врядли будут сданы.

+

 

[michailo]

Кстати, не знаешь, что такое бумкнуло ночью? Склад или точка?

Не знаю...
Есть разная инфа. По одной - вроде попали в склад арты в Марьинке... По другой - вроде сбили Точку... Непонятка...

А насчет

я думаю, руководство всн и рф не глупее, чем мы или всу, поэтому там все под контролем. В случае чего и северный ветер поможет. Стратегические позиции врядли будут сданы.

я согласен...
Но руководство, руководством, а в конечном счете всё решает простой солдат и его командир на поле боя - ошибется в выборе позиции один, дрогнет в бою другой - и все расчеты могут пойти насмарк...

Потом другим, чтобы исправить ситуацию, возможно понадобится море крови и сил...

:???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Марьинка
27-янв-2015 12:27 pm

Ополчение сообщило, что от карателей освобождена Марьинка - еще один населенный пункт под Донецком, из которого велся артиллерийский обстрел города. Правда, по некоторым сообщениям, речь идет лишь о части Марьинки - в ее отдельных кварталах на западе и севере еще остаются части ВСУ и Нацгвардии.
Похоже, что Киев до сих пор не может выработать сколь-либо действенную тактику - не говоря уже о стратегии - как именно противостоять очень неорганизованному и слабому, но наступлению ополчения. Что само по себе говорит о серьезных проблемах на всех уровнях управления ВСУ. Противник Киева наступает при явном дефиците сил и средств. Численность войск карателей существенно превосходит наступающих (только в первых двух оборотительных линиях собрано от 35 до 40 тысяч человек) , однако они продолжают вести сугубо пассивную оборону, что и позволяет ополчению без решительных успехов и прорывов оборонительных линий продолжать сдвигать линию фронта.

По науке такие слабые наступательные действия парируются встречными ударами и контрударами во фланг наступающим порядкам. Однако даже такие очевидные действия ВСУ провести не в состоянии - максимум, на что они оказались способны - это резко активизировать деятельность небольших диверсионных групп в ближнем тылу ополчения, на что отвлекаются силы, но в целом общую картину это все-таки не меняет.

Возникает парадоксальный вывод - при том, что у ополчения нет профессионального командования, это оказывается гораздо лучше, чем наличие безынициативного командования у Киева.

Само по себе наступление ополчения, похоже, является чистой импровизацией, точно так же как и действия ВСУ основаны не столько на каких-то планах, сколько на реагировании на текущую обстановку. В этой ситуации еще не изжитая махновщина и способность действовать отдельными автономными отрядами у ополчения оказываются более эффективными, чем громоздкое и очень инерционное командование ВСУ и Нацгвардии. Опять, как и летом, начинается перемешивание разных подразделений ВСУ, Нацгвардии, Правого сектора, которые имеют разные линии подчиненности, что приводит к банальному бардаку и несогласованности. Пока командиры согласовывают свои действия с вышестоящим начальством, а то выпадает из ступора, обстановка меняется, и решения спускаются со значительным опозданием, что вносит дополнительный хаос.

История с отбиванием аэропорта - вполне прекрасное подтверждение тому. Вышестоящие начальники, сами по себе уверовавшие в неприступность этой разрекламированной крепости, продолжали свято верить, что новый терминал все еще под их контролем, и принимали решения, полностью неадекватные существующей обстановке.

Вообще, все события нового года последних двух-трех недель, как ни странно, но наиболее точно описываются фразой российского посла Зурабова: эксцесс.

Как мне сказали, непосредственной причиной обострения обстановки в начале января стало совершенно незначительное и полностью незапланированное событие, когда по всем СМИ прошел ролик с сюжетом о гуманитарной акции ополчения, пропустившей через свои ряды ротацию личного состава аэропорта. Руководитель СНБО Турцинов прямо-таки взвился, увидев разговор Моторолы и украинского офицера, с чем и пошел к президенту Порошенко - ты посмотри, как эти мерзавцы себя ведут. Порошенко спустил собак на министра обороны, тот адресовал начальственный гнев далее по нисходящей, итогом чего стали немотивированные усиленные обстрелы старого терминала и, естественно, города. Ополчение возмутилось - мы вас тут пропускаем и практически холим, а вы опять за старое?

В итоге события пошли сами собой, и внезапно завершились взятием нового терминала, после чего взбеленился весь Киев, сам себе нарисовавший комикс про киборгов и вдруг лишенный привычной победной картинки. Последовал приказ отбить любой ценой, и события понеслись независимо от воли руководства с обеих сторон. Итогом стало никак не подготовленное наступление ополчения, которое отыгралось за четыре месяца унижений с минским соговором.

При этом Киев не имел и до сих пор не имеет наступательных планов как таковых - наступление готовилось лишь на конец марта. Вполне прозаическая причина - Украина не вытягивает такую большую армию, и ее нужно либо распускать, либо вводить в бой. Никто не расчитывал на зимние боевые действия, поэтому их начало стало полной неожиданностью. Этим и объясняется продолжающийся ступор на всех командных звеньях, включая тактические.

Москва, похоже, тоже устала от бесконечных увещеваний партнеров. В Киеве идет бесконечная грызня между разными силами, ориентированными на разных хозяев, и в итоге все договоренности постоянно проваливаются. Наступление ополчения существенно ослабляет позиции проамериканской группировки Турчинова-Яценюка, которые вырвали очень серьезные полномочия и фактически отодвинули Порошенко на декоративную роль. Наступление может повысить его аппаратный вес, и возможно, что в Кремле возобладала точка зрения: пусть все пока идет как идет, а там посмотрим. Тормозить ополченцев сейчас - означает прибавить очки партии войны в Киеве. Наступление в такой ситуации идет скорее в минус Яценюку-Турчинову, чем Порошенко.

Итогом стало изменение риторики Захарченко, который вначале довольно бодро угрожал выходом на административные границы областей, а затем снизил планку задач до отодвигания линии фронта на 20-30 километров. Похоже, что как раз такое развитие событий и есть та черта, которую очертил для себя Кремль в этом раунде войны. Мирное урегулирование в противовес разгрому ВСУ никто с повестки дня не снимает, но поддавить позиции партнеров решено.

Тем не менее, вероятность новых эксцессов, а значит, вновь выхода ситуации из-под плотного контроля, при таком положении дел не исключена. Дебальцевский котел все еще не стал котлом, однако ополчение контролирует всю "горловину" загнанной в ловушку 7-8-тысячной группировки ВСУ. Снабжение почти полностью перерезано, и даже при нынешних хилых темпах наступления очень скоро Киев не сможет даже вывести без катастрофических потерь свои войска. По факту, перед нами почти оформившийся Иловайск-2, только большего масштаба. К разгрому ВСУ это не приведет в силу крайней ограниченности сил ополчения, но в самом Киеве партия войны может попытаться обвинить в поражении Порошенко - не себя же ей обвинять. А там события могут пойти по весьма непредсказуемым изгибам.

В случае, если ополчение сможет, а точнее - ему дадут - добить недели за две-три почти окруженную группировку в Дебальцево, наступление может привести к крайне сложному положению Киева, который потерпит поражение уже не только в медийном пространстве, но и в реальной жизни. Выгодный плацдарм, мощная система сооружений, большое количество войск и техники - потеря всего этого может начисто ликвидировать все планы весеннего наступления.

В свое время такое же локальное поражение сорвало весьма серьезные наступательные планы: известный рейд Безлера к Волновахе, когда он расстрелял блок-пост, который затем дополнительно отполировала украинская авиация, при всем местном значении этого боя сорвал наступление на Донецк, а собранные силы ВСУ вместо удара на северо-восток были направлены в знаменитую "кишку" вдоль границы, что обернулось в итоге летней катастрофой. Потеря Дебальцево в любом виде может полностью изменить все планы Киева на новое наступление и вынудить его соглашаться на более жесткие условия перемирия.

Вполне возможно, что принято решение с учетом такой возможности, поэтому именно в районе Троицкого ополчение внезапно было усилено значительным количеством бронетехники, которая и стала полной неожиданностью для командования ВСУ. Только малое количество пехоты у ополчения позволяет карателям держать оборону на этом участке. Импровизация ополчения все-таки имеет свои ограничения - против объективных факторов не попрешь, без взаимодействия с пехотой массы танков и бронетехники неспособны эффективно действовать даже против полевой обороны.

Итоги пока подводить рано - наступление еще не остановилось, хотя его темп уже достаточно низкий. Тем не менее, конечные цели наступления становятся вполне ясными - убрать из-под Донецка укрепленные районы ВСУ и по возможности ликвидировать Дебальцевский выступ с одновременным разблокированием Горловки с востока и запада, откуда и ведется большая часть ее обстрелов. Для крайне незначительных сил ополчения это более чем серьезная задача, и вряд ли оно сможет добиться чего-то большего. Даже если оборона карателей вдруг развалится, добивать их все равно нечем.

ПС. И по громким "терактам" в Волновахе, Донецке, Мариуполе. Есть жесткое указание из Киева: любые косяки, которые приводят к гибели мирного населения, автоматически освещать как теракты со стороны террористической группировки ДНР/ЛНР. Вне зависимости от того, что, где и как произошло. Этим и объясняется мгновенная реакция, когда сообщение о самом событии идет вперемешку с выводами следствия, которое уже все изучило, провело все экспертизы и сделало выводы. Зачастую еще до того, как стало понятно, что вообще произошло.

http://el-murid.livejournal.com/2210843.html

:???: :think:

 

[MSoft]

Есть разная инфа. По одной - вроде попали в склад арты в Марьинке... По другой - вроде сбили Точку... Непонятка...

слухи про точку - это несколькими днями ранее, да и то, пишут, что тором сбили, я фотку выкладывал. Тор по точке отработать в принципе не сможет

А про марьинку - тоже читал, что в ясиноватой слышно было лучше, чем в центре. А марьинка с другой стороны города. Так что тоже мимо - бумкнуло где-то между донецком, ясиноватой, может быть макеевкой. В общем, куда-то на север от донецка

 

[michailo]

Украина закрыла воздушные пункты пропуска в Донбассе
Корреспондент.net, Сегодня, 13:13

Украина закрыла небо над Донбассом
Также временно закрыт и ж/д пункт контроля Иловайск в Донецкой области.

Украина временно закрыла воздушные пункты пропуска через госграницу и пункт контроля, которые расположены в Луганской и Донецкой областях.

Это закреплено распоряжением Кабмина №50-р от 21 января 2015 года.

Кроме того, временно закрыт и железнодорожный международный круглосуточный пункт контроля Иловайск в Донецкой области.

Кабмин поручил МИД уведомить страны мира о временно закрытии этих пунктов.

http://korrespondent.net/ukraine/347158 ... v-donbasse

:???: :-bad^

 

[Ken Livingston]

Кстати, что лично ВЫ сделали для того, чтобы:

Эх..., Ваш т@роллинг не удался.)