Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Artemus]

КС я тоже на это место обратил внимание. Тут видимо просто крупные куски мины ударили. Отверстия значительно крупнее чем от поражающих элементов.

 

[Ламер]

А у града там иглы? Или звездочки?

 

[Artemus]

Выжившие есть в этой трагедии. Надеюсь, что потом у них возьмут интервью и они расскажут, что и как.

И чего они расскажут? "Чё-то бумкнуло, а потом, ай-больно!"

 

[lavrik]

У ОЗМ тоже цилиндры. Судя по Вики.
Так что ни какой разницы.
Автобус подорвался на мине.

 

[КС]

У ОЗМ тоже цилиндры. Судя по Вики.

Нам в училище показывали плакат в шариками, циллиндры только у МОН из УВКМ-а были вроде. :???:

 

[Artemus]

А у града там иглы? Или звездочки?

http://www.splav.org/ru/arms/grad/m522.asp

 

[lavrik]

Нам в училище показывали плакат в шариками, циллиндры только у МОН из УВКМ-а были вроде

Вики

Поражение наносится готовыми поражающими элементами (2400 роликов или шариков)

Я так понимаю, что ролики это поздние варианты мин. Как МОНок, так и ОЗМов.

 

[Artemus]

У ОЗМ тоже цилиндры.

Поражающие элементы.................................................................. 2400 стальных шариков или роликов

http://www.saper.etel.ru/mines/ozm-72.html

Подозреваю, что у ранних были шарики. У всего более позднего, цилиндры. Вон, на тот-же 9М522 посмотрите.

 

[lavrik]

Судя по форме ОЗМ рассчитан на круговое поражение, а МОНка - направленное.
Так что если оглядеть деревья вокруг места поражения, то можно определить что рвануло.
Но то что это мина - к гадалке не ходи.

Теперь вопрос - что инициировало подрыв мины?

 

[Урий]

Подозреваю, что у ранних были шарики. У всего более позднего, цилиндры. Вон, на тот-же 9М522 посмотрите.

Цилиндры из прутка нарезать намного проще чем шарики катать.

 

[Ламер]

Теперь вопрос - что инициировало подрыв мины?

Алкоголь подрывника.

 

[Artemus]

Судя по форме ОЗМ рассчитан на круговое поражение, а МОНка - направленное.
Так что если оглядеть деревья вокруг места поражения, то можно определить что рвануло.

Несколько факторов именно за ОЗМ-72. Во1, очень специфичная яма, принятая за воронку. Во2, таки по видео видно что почернел снег в виде окружности.

Теперь вопрос - что инициировало подрыв мины?

ИМХО, сферические ГПЭ, говорят о том, что мина старая. Т.е. либо просто сама, либо от чиха.

 

[Ламер]

Artemus
Если град упал в дерево, а это метров 5-7, то могут ли сохраниться стекла?

 

[Artemus]

Цилиндры из прутка нарезать намного проще чем шарики катать.

Зато шарики летят дальше. А шарики в подшипниках, не бог весть какое сложное изделие.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Если град упал в дерево, а это метров 5-7, то могут ли сохраниться стекла?

Количество осколков, шт
- готовых массой 0,78 г 1800
- готовых массой 5,5 г 690
- от корпуса (средней массой 7,5 г) 1210

Плюс 5 кило ВВ. А вы как думаете? Да и парашютик бы уже нашли ИМХО.

 

[lavrik]

сферические ГПЭ, говорят о том

Все таки шарики?

 

[Фолиант]

Фолиант чего вы везде монку лепите?

МОН-50 (или иная схожая противопехотная мина направленного действия) фигурирует в руках украинского военнослужащего на видео расстрелянного автобуса. Обнаруженные на видео поражающие элементы имеют сходство с используемыми в данной мине. Установление мин направленного действия на обочине в сторону дороги и их дистанционная активация при появлении транспортного средства, воспринимаемого как угроза, соответствует тактике защиты блокпоста.

Вот еще один анализ:

"Автобус не затормозил на блок-посту укров. Активировали заранее установленные мины. (см фото - куча табличек "Мины" вокруг). Потом открыли огонь. А потом поняли, что натворили. Хотя нельзя исключать и того варианта, что случай с автобусом -это спланированная провокация в стиле Боинга и мины активировали не случайно."

Комментарий от профессионального сапера:

"Будучи сапером с двумя зведочками, внесу свои пять копеек по поводу автобуса. Сначала немного истории. После того как советские инструкторы во Вьетнаме заполучили в руки несколько опытных образцов М18А1 (она же "Клеймор"), то мины были тут же направлены в руки советских гениев, и так появилось на свет семейство МОН - мины осколочные направленного действия.

Всего их 4 вида:

МОН-50 - "клеймор совьет эдишн" с модернизацией зоны поражения (у клеймора многие осколки уходили в небо).
ТТХ: 700гр ВВ на 485/540 поражающих элементов (ПЭ).
МОН-90 - Увеличенная МОН-50 без особого увеличения поражающей способности.
ТТХ: 6.1 кг ВВ на 2000 ПЭ
МОН-100 - в форме спутниковой тарелки, предназначена для фронтального поражения живой силы на узких тропах
ТТХ: 2.0 кг ВВ на
МОН-200 - увеличенная сотка с такими же косяками как у МОН-90
ТТХ:

МОН-100/200 в данном случае не буду рассматривать ввиду специфики их применения.

Нас больше интересуют МОН-50/90.
Зона поражения такова.
МОН-50:
-Дальность до 58м
-Угол разлета ПЭ по горизонтали 54 градуса
-Ширина зоны поражения на предельной дальности 54м.
-Высота зоны поражения на предельной дальности 4м.

МОН-50:
-Дальность до 90м
-Угол разлета ПЭ по горизонтали 120 градусов
-Ширина зоны поражения на предельной дальности 60м.
-Высота зоны поражения на предельной дальности 7м.

В качестве поражающих элементов в минах используются либо нарезки стальных прутьев "ролики" либо стальные шарики. Чаще в минах использовались именно ролики ввиду их более разрушительного действия. Так же в пользу применения роликов говорит характер "разнокалиберных" отверстий на автобусе.

Подрыв мины осуществляется либо дистанционным способом с подрывной машинки, либо срывом растяжки.

Теперь по поводу автобуса.
Есть два варианта:
1) Поставили одно МОН- 90 и подорвали дистанционно/автобус сорвал растяжку.
2) Поставили 3 МОН-50 классической схемой для диверсионных групп."

Это некоторые доводы в пользу МОН. А каковы ваши доводы в пользу ОЗМ?

Судя по форме ОЗМ рассчитан на круговое поражение, а МОНка - направленное.
Так что если оглядеть деревья вокруг места поражения, то можно определить что рвануло.

Несколько факторов именно за ОЗМ-72. Во1, очень специфичная яма, принятая за воронку. Во2, таки по видео видно что почернел снег в виде окружности.

Емнип, на видео яма запорошена снегом так, что возникают сомнения в ее "свежести".

Теперь вопрос - что инициировало подрыв мины?

ИМХО, сферические ГПЭ, говорят о том, что мина старая. Т.е. либо просто сама, либо от чиха.

Разве не более вероятен дистанционный подрыв мины направленного действия с целью уничтожения ТС, воспринимаемого как враждебное? (см. первую реакцию хунтийских соцсетей об уничтожении автобуса с "сепарами").

Ну и, естетственно, немаловажный момент: по вашей версии, ВСУ невиновны в активации мины и уничтожении автобуса с мирными жителями ("случайность"). А если применялась мина направленного действия с дистанционным подрывом, то речь идет именно о военном преступлении.

 

[Artemus]

Все таки шарики?

Да. Ни одного квадратного отверстия я не видел.

МОН-50 (или иная схожая противопехотная мина направленного действия) фигурирует в руках украинского военнослужащего на видео расстрелянного автобуса.

Минные поля, они и смешанные бывают.

Обнаруженные на видео поражающие элементы имеют сходство с используемыми в данной мине.

Поражающих элементов мы не видели. То что вы привели, таковым не является.

 

[Урий]

Зато шарики летят дальше. А шарики в подшипниках, не бог весть какое сложное изделие.

Только сделать их без специального оборудования затруднительно, ролики нарезать можно и ножовкой вручную, а станок вообще простейший и его с легкостью можно найти практически в любой заводской слесарной мастерской.
Это наглядный пример упрощения и удешевления массового производства.

 

[Artemus]

Только сделать их без специального оборудования затруднительно

На заводах по производству мин, таки есть специальное оборудование.

 

[Урий]

Только сделать их без специального оборудования затруднительно

На заводах по производству мин, таки есть специальное оборудование.

А при расширении пр-ва дешевле купить станок нарезающий ролики.
Я знаю что вам лишь бы поспорить, но меня спор ради спора не привлекает и поэтому офтоп прекращаю.