Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[СССР СА]

РСФСР обеспечивает остальных нахлебников и поэтому "Хватит кормить Кавказ!"?

хотелось бы цифры особенно про гсср и РСФСР . кто кого кормил.

 

[Урий]

хотелось бы цифры особенно про гсср и РСФСР . кто кого кормил.

Вы предлагаете мне обосновывать вражеские лживые пропагандистские тезисы направленные на развал СССР? Вы ничего не попутали?

 

[Emtos]

то есть и в вашей стране это можно сделать,имея деньги?

Если очень постаратся то лодку раскачать можно. Но это будет значительно сложнее чем на Украине.

 

[Emtos]

Да ладно! А как тогда воздействовать на них, если рычагов давления нет?

Деньги не единственный рычаг давления.

 

[MSoft]

Деньги не единственный рычаг давления

да назовешь ты хоть один рычаг давления или нет? ну хоть один

 

[piter]

Но это будет значительно сложнее чем на Украине.

почему кратенько можно?

 

[Урий]

да назовешь ты хоть один рычаг давления или нет? ну хоть один

Подкуп и шантаж.
Классику никто не отменял.

 

[MSoft]

Подкуп

сумма подкупа должна быть больше, чем сумма убытков от ареста счетов и имущества на западе

шантаж

тимошенко на януковича столько помоев вылила, что страшно себе представить. Каждый день по радио крутили, как янукович начинал с воровства шапок, за что сидел, а закончил воровством криворожстали... Не помогло, янукович выиграл выборы
коломойский в эфире "губареву" наговорил столько... он предлагал создать днепровскую народную республику и поскорее начать зарабатывать. Плохо он себя сейчас чувствует? Вроде нет?

Грязью шантажировать нельзя, деньгами нельзя. Что еще остается?

 

[piter]

Грязью шантажировать нельзя, деньгами нельзя. Что еще остается?

может быть в таком виде в данной стране это не так удивительно для граждан потребителей.ну вот если не знаю там педофлилию смонтировали,то наверное больше эффект был бы?

 

[MSoft]

может быть в таком виде в данной стране это не так удивительно для граждан потребителей.ну вот если не знаю там педофлилию смонтировали,то наверное больше эффект был бы?

так скандалы с педофилией тоже были (в артеке)

 

[Фолиант]

Почитайте вот это
Рекомендую также тем кто рассказывает как класно всех вокруг молдовизировать.
ЗЫ: И конечно же это ХПП, а не планомерно претворямый врагами план по насаждению русофобии на граничащих с Россией территориях.

Странная логика.

Последовательность событий в статье:

1. Грузины провокационно демонтируют погранзнак на границе с ЮО и запиливают это в СМИ. Дескать, вертели мы "сепаратистов".
2. Осетины восстанавливают погранзнак.
3. Грузины заявляют, что знак восстановлен "неправильно" и имеет место "ползучая аннексия".
4. Осетины отвечают, что готовы к официальным переговорам по демаркации границы.
(5. Грузины отказываются от переговоров и закупают оружие у стран НАТО.)

Вывод автора статьи: пока Грузия находится под "внешним управлением" США, она будет проводить националистическую и реваншистскую политику, окончательного урегулирования не произойдет и будут постоянные провокации.

Вопрос: где здесь ХПП и "насаждение русофобии"?

Как выяснилось - никто ничего никуда не переносил. Кто-то просто решил пресечь таким вбросом возможное потепление отношений между РФ и Грузией.

А кто осуществил вброс? МИД Грузии (опубликовано на Голосе Америки), Евросоюз (опять Голос Америки), Госдеп США.

МИД России же не только отверг обвинения, но и заявил об их надуманности:

""В Тбилиси прекрасно знают, что никакого "передвижения границы" нет и не было, - подчеркивают в Москве. - Грузинской стороне пора определиться - намерена ли она следовать позитивной логике оздоровления отношений с Россией, или же будет и впредь прибегать к провокационным выдумкам, которые всякий раз отбрасывают процесс двусторонней нормализации назад"."

То есть вброс осуществлен грузинами и Западом, Россия не повелась.

Вопрос: где здесь ХПП и "насаждение русофобии"?

Россия должна была сделать так что бы жители Грузии поняли что лучше дружить с ней а не враждовать.

1. При чем здесь вообще жители Грузии? Разве они определяют политику грузинского правительства?

2. Россия уже наглядно показала, что Грузии лучше с ней дружить, а не враждовать. Но увы, быть американским вассалом - значит действовать не в своих интересах, а в интересах сюзерена.

Об этом уже говорилось много раз. Путей давления достаточно даже если деньги у них на западе.

1. Проблема в том, что давление идет и с противоположной стороны. Достаточно сравнить совокупную экономическую, военную и политическую мощь США и ЕС/НАТО с возможностями России, чтобы понять - условия абсолютно неравные.

2. Даже в этих неравных условиях Россия-таки смогла "продавить" ряд государств постсоветского пространства на экономический и военный союз. Грузия, Украина и Молдова - не из их числа; ну так не все сразу. По крайней мере в НАТО и ЕС эти страны не вступили и не вступят.

 

[Урий]

Странная логика.

Последовательность событий в статье:

1. Грузины провокационно демонтируют погранзнак на границе с ЮО и запиливают это в СМИ. Дескать, вертели мы "сепаратистов".
2. Осетины восстанавливают погранзнак.
3. Грузины заявляют, что знак восстановлен "неправильно" и имеет место "ползучая аннексия".
4. Осетины отвечают, что готовы к официальным переговорам по демаркации границы.
(5. Грузины отказываются от переговоров и закупают оружие у стран НАТО.)

Вывод автора статьи: пока Грузия находится под "внешним управлением" США, она будет проводить националистическую и реваншистскую политику, окончательного урегулирования не произойдет и будут постоянные провокации.

Вопрос: где здесь ХПП и "насаждение русофобии"?

ХПП в голове у его адептов, которые им объясняют провалы рос. политики. Типа мы ничего не понимаем, а на самом деле это не следствие провала ранее проводимой политики (и результат успешных действий врагов), а этап ХПП, который нам не дано постичь в виду его сложности и грандиозности.
А статью я привел чтобы ХППшников хоть слегка привести в чувство.

А кто осуществил вброс? МИД Грузии (опубликовано на Голосе Америки), Евросоюз (опять Голос Америки), Госдеп США.

МИД России же не только отверг обвинения, но и заявил об их надуманности:

""В Тбилиси прекрасно знают, что никакого "передвижения границы" нет и не было, - подчеркивают в Москве. - Грузинской стороне пора определиться - намерена ли она следовать позитивной логике оздоровления отношений с Россией, или же будет и впредь прибегать к провокационным выдумкам, которые всякий раз отбрасывают процесс двусторонней нормализации назад"."

То есть вброс осуществлен грузинами и Западом, Россия не повелась.

Вопрос: где здесь ХПП и "насаждение русофобии"?

Ложечки нашлись, но осадочек остался.
Больше чем уверен что большинство граждан Грузии не в курсе что все разъяснилось. Вброс был громкий, а развенчание как всегда мало кто услышал.

1. При чем здесь вообще жители Грузии? Разве они определяют политику грузинского правительства?

2. Россия уже наглядно показала, что Грузии лучше с ней дружить, а не враждовать. Но увы, быть американским вассалом - значит действовать не в своих интересах, а в интересах сюзерена.

1. Это опосредованное давление на руководство, с целью недопущения потепления отношений с Россией.
Похоже вы по диагонали статью читали, там об этом есть.
2. Руководство может и радо бы дружить, но действия подконтрольных западу НКО и СМИ нагнетают русофобию, создают не способствующее общественное мнение.

 

[Фолиант]

ХПП в голове у его адептов, которые им объясняют провалы рос. политики. Типа мы ничего не понимаем, а на самом деле это не следствие провала ранее проводимой политики (и результат успешных действий врагов), а этап ХПП, который нам не дано постичь в виду его сложности и грандиозности.
А статью я привел чтобы ХППшников хоть слегка привести в чувство.

Ложечки нашлись, но осадочек остался.
Больше чем уверен что большинство граждан Грузии не в курсе что все разъяснилось. Вброс был громкий, а развенчание как всегда мало кто услышал.

1. Вброс произвели грузины и западники. Это их провокация и их пропаганда. Где здесь ХПП?
2. Россия и ЮО отреагировали адекватно. Где здесь ХПП?
3. Как эта ситуация должна была "привести в чувство" "ХППшников"?

1. Это опосредованное давление на руководство, с целью недопущения потепления отношений с Россией.
Похоже вы по диагонали статью читали, там об этом есть.

Похоже, Вы по диагонали читали мой пост, т.к. там именно об этом тоже есть

Вывод автора статьи: пока Грузия находится под "внешним управлением" США, она будет проводить националистическую и реваншистскую политику, окончательного урегулирования не произойдет и будут постоянные провокации.

2. Руководство может и радо бы дружить, но действия подконтрольных западу НКО и СМИ нагнетают русофобию, создают не способствующее общественное мнение.

Вы сами ответили на свой вопрос. Русофобию нагнетают действия подконтрольных западу НКО и СМИ. Еще раз: подконтрольных западу. Подконтрольные России НКО и СМИ действуют в противоположном направлении (например, распространяют заявления российского и югоосетинского МИДов).

А насчет того, что "руководство радо бы дружить", но не позволяет "большинство граждан Грузии", оболванных "подконтрольными западу НКО и СМИ" - не стоит верить в сказки про "доброго царя и злых бояр" (в данном случае "злой народ"). Общественное мнение важно, но не критично. И во что именно верят большинство граждан Грузии - прозападные СМИ Вам никогда не скажут, а будут только врать, что все поголовно грузины за демократию и против агрессивной авторитарной России.

 

[дончанин]

1. Вброс произвели грузины и западники. Это их провокация и их пропаганда. Где здесь ХПП?

ХППшники здесь же обьясняли что теперь от Грузии проблем не будет и надо просто сдать ЛДНР и не торговать с бывшей Украиной и они станут дружественными. пример Грузии - просто показатель к чему приводит оная тактика

Грязью шантажировать нельзя, деньгами нельзя. Что еще остается?

Остается? Добиватся совпадения интересов, ну и ставить не на овощей и евреев с швейцарским паспортом

 

[Emtos]

да назовешь ты хоть один рычаг давления или нет? ну хоть один

Паяльник в пятою точку это не рычаг давления ? Поддержка соперкиа который хочет отжать бизнес, это не рычаг давления ?

 

[MSoft]

надо просто сдать ЛДНР

завязывай, уморил уже

ставить не на овощей и евреев с швейцарским паспортом

а на кого ставить? может, фамилию назовешь?

Добиватся совпадения интересов

меньше лозунгов, больше конкретики - что такое "добиваться совпадения интересов"?

Паяльник в пятою точку это не рычаг давления ?

гражданину швейцарии и израиля ты будешь паяльник вставлять? причем, в швейцарии или израиле
ты его в подвале держать будешь? или ты его таки отпустишь, чтобы он слинял на запад, сдал все экспертизы и начался новый вой про россию и тиранию, а пророссийских политиков окончательно зачмырили, в том числе ликвидировали физически?

Поддержка соперкиа который хочет отжать бизнес, это не рычаг давления ?

у этого соперника деньги тоже в западных банках. И если ему в брюсселе или вашингтоне скажут перестать хотеть отжать бизнес, он перестанет хотеть отжать бизнес. Коломойский пытался удержать укрнафту своими батальонами. Посол сша с ним поговорил и он больше не хочет удерживать укрнафту своими батальонами.

еще варианты?

 

[Урий]

1. Вброс произвели грузины и западники. Это их провокация и их пропаганда. Где здесь ХПП?
2. Россия и ЮО отреагировали адекватно. Где здесь ХПП?
3. Как эта ситуация должна была "привести в чувство" "ХППшников"?

Еще раз объясню.
Адепты ХПП недавно тут похвалялись что нынешняя ситуация в Грузии это результат ХПП. Что все так и было задумано Мудрейшим. Что так гораздо лучше чем если бы она была союзником, на поддержку которого нужно тратиться.

Похоже, Вы по диагонали читали мой пост, т.к. там именно об этом тоже есть

Но там нет о том что это не осознанный выбор грузинского руководства.

Вы сами ответили на свой вопрос. Русофобию нагнетают действия подконтрольных западу НКО и СМИ. Еще раз: подконтрольных западу. Подконтрольные России НКО и СМИ действуют в противоположном направлении (например, распространяют заявления российского и югоосетинского МИДов).

А насчет того, что "руководство радо бы дружить", но не позволяет "большинство граждан Грузии", оболванных "подконтрольными западу НКО и СМИ" - не стоит верить в сказки про "доброго царя и злых бояр" (в данном случае "злой народ"). Общественное мнение важно, но не критично. И во что именно верят большинство граждан Грузии - прозападные СМИ Вам никогда не скажут, а будут только врать, что все поголовно грузины за демократию и против агрессивной авторитарной России.

Я в сказки не верю. Я на нашем примере знаю что майданы устраивает не "большинство граждан", а горстка подконтрольных западу радикалов при поддержке масс-медиа. Также знаю что такое запад проворачивает каждый раз как кто-то вдруг собирается дружить не с тем с кем нужно.

Я так понял что вы чего-то не допоняли в моей позиции.
Я пытаюсь донести мысль что нужно было России не позволять амерам хозяйничать в пограничных государствах, а как миниму поддерживать паритет с целью сохранения хотя бы их нейтралитета. Вместо этого ваше руководство или поверило заверениям запада что тот не будет продвигаться на восток, или все проморгало.
Это провал. Или предательство. Ваше руководство нас про...ло, а теперь ваши ура-патриоты придумали что это все ХПП. Что так выгоднее чем выращивание и поддержка союзников (похоже намекают что неплохо бы и Беларусь перестать подкармливать).
И самое паршивое они везде орут о том что это мы виноваты в том что вы проиграли сражение за лояльность большинства республик бывшего СССР.

 

[Emtos]

гражданину швейцарии и израиля ты будешь паяльник вставлять? причем, в швейцарии или израиле
ты его в подвале держать будешь? или ты его таки отпустишь, чтобы он слинял на запад, сдал все экспертизы и начался новый вой про россию и тиранию, а пророссийских политиков окончательно зачмырили, в том числе ликвидировали физически?

А что они уже по Швейцариям и Израилям сидят не вылазя ? И кто говорит про Россию ? Делать будут совсем другие люди.

у этого соперника деньги тоже в западных банках. И если ему в брюсселе или вашингтоне скажут перестать хотеть отжать бизнес, он перестанет хотеть отжать бизнес. Коломойский пытался удержать укрнафту своими батальонами. Посол сша с ним поговорил и он больше не хочет удерживать укрнафту своими батальонами.

Если Россия предложит больше чем у него лежит на Западе то вариант имеет право на жизнь. В случае с Коломойским если Россия бы ему предложила два доллара за каждый что у него есть на Западе плюс всё имущество Порошенко, то есть вероятность что Петя в Киеве бы не долго сидел.

 

[дончанин]

Паяльник в пятою точку это не рычаг давления ? Поддержка соперкиа который хочет отжать бизнес, это не рычаг давления ?

Ну зачем так грубо...Я не знаю как нужно действовать вяликим многоходовочникам, ХПП так и не освоил, могу просто рассказать как действуют поляки:
1. Открытие скти католических костелов в Галичине и на Волыни
2. Создание при оных костелах воскресных школ с заманухой в виде подарков, экскурсий в Польшу, халявных летних лагерей
3. Раздача карточек соотечественника с правом беспрепятственно ездить и работать на територии Речи Посполитой
4. Постепенное подминание малого бизнеса
5. По возможности помощь соотечественникам материально и юридически
Это конечно не шикарный хитрый план, но работает и совсем не задорого, пятая колона на случай чего выходит мощнейшая. РФ в противовес проклятым буржуям не делала НИЧЕГО, теперь же это ничего объясняют мировой закулисой

завязывай, уморил уже

Это не я, это идеологи и политики РФ, Жириновский например, Стариков, Путин, Лавров...

а на кого ставить? может, фамилию назовешь?

На пророссийские организации и юридически оформленных соотечественников, проще говоря - работать надо а не ныть что хохлы плохие, грузины плохие, белоруссы..ой эти пока еще не совсем плохие

меньше лозунгов, больше конкретики - что такое "добиваться совпадения интересов"?

Выше

 

[MSoft]

А что они уже по Швейцариям и Израилям сидят не вылазя ? И кто говорит про Россию ? Делать будут совсем другие люди

у коломойского по 30 человек вооруженной охраны + несколько личных батальонов. Ну давай, вставь ему паяльник. Я посмотрю на это

Если Россия предложит больше чем у него лежит на Западе то вариант имеет право на жизнь

у коломойского только по версии форбс 3+ млрд долларов. Россия должна вот просто так отдать ему безвозмездно 6 млрд долларов? Одному коломойскому? А пинчуку? А ринату? А остальным миллиардерам?
Вернемся к коломойскому: у него не только 3 млрд, у него вся украина на снабжении. Его приватбанк имеет 50% украинского рынка банковских услуг. Ну давай, обеспечь еще бене двойной доход вместо его привата. И укрнафту ему компенсируй.

В случае с Коломойским если Россия бы ему предложила два доллара за каждый что у него есть на Западе плюс всё имущество Порошенко, то есть вероятность что Петя в Киеве бы не долго сидел

у россии хотя бы на 1 коломойского денег хватит? Я уж молчу про десятки других миллиардеров и сотни миллионеров. И заметь, все они должны отказаться от иностранного гражданства, от вывода капиталов, от оффшоров и стать невыездными. Ты точно уверен, что у россии денег хватит? Проще с 0 всю промышленность украины отстроить, чем выплатить 2х капиталы всех украинских олигархов. И где гарантия, что они не кинут после таких выплат? Ты в каком-то розовом мире обитаешь